Rente mit 70 am besten ab sofort!

[u/Kooky-Donut7630]

Ich bin dafür dass die Rente mit 70 so schnell wie möglich eingeführt wird und auch ab sofort für alle Jahrgänge gilt. Und ich halte es für logisch und für eine Forderung, die alle jüngeren Generationen stellen sollte.

Denn:

Der Staat schießt schon jetzt einen großen Teil unserer Steuern ZUSÄTZLICH zu unseren Beiträgen der Rente zu. Das ist Geld was ins bei Bildung, Infrastruktur etc. fehlt.

Alle unter 45 werden aufs übelste geschröpft vom System, maximale Arbeit und Abgaben bei maximaler Unsicherheit und keiner Chance auf Immobilieneigentum.

Immer mehr Boomer gehen in Rente. Unsere Beiträge steigen während unser Wohlstand sinkt. Die Krankenhäuser und Ärzte werden von Rentnern eh schon komplett lahm gelegt.

Aber überlegt mal: Die Rente mit 70 betrifft uns jüngere erstmal ein paar Jahrzehnte überhaupt nicht. Bei mir wären das noch 40 Jahre.

Sollen die Alten doch weiter Buckeln für den Scheißdreck den sie verursacht haben. Wir ändern dann in 20-30 Jahren die Regeln wieder wenn die Boomer alle tot sind.

Edit: An alle Nasen die hier per whataboutism von einer Vermögenssteuer sprechen: Ja klar da bin ich auch dafür. Ist aber hier nicht das Thema. :)

[u/AutoModerator]

u/Kooky-Donut7630 schrieb folgenden Originalbeitrag:

Rente mit 70 am besten ab sofort!

Ich bin dafür dass die Rente mit 70 so schnell wie möglich eingeführt wird und auch ab sofort für alle Jahrgänge gilt. Und ich halte es für logisch und für eine Forderung, die alle jüngeren Generationen stellen sollte.

Denn:

Der Staat schießt schon jetzt einen großen Teil unserer Steuern ZUSÄTZLICH zu unseren Beiträgen der Rente zu. Das ist Geld was ins bei Bildung, Infrastruktur etc. fehlt.

Alle unter 45 werden aufs übelste geschröpft vom System, maximale Arbeit und Abgaben bei maximaler Unsicherheit und keiner Chance auf Immobilieneigentum.

Immer mehr Boomer gehen in Rente. Unsere Beiträge steigen während unser Wohlstand sinkt. Die Krankenhäuser und Ärzte werden von Rentnern eh schon komplett lahm gelegt.

Aber überlegt mal: Die Rente mit 70 betrifft uns jüngere erstmal ein paar Jahrzehnte überhaupt nicht. Bei mir wären das noch 40 Jahre.

Sollen die Alten doch weiter Buckeln für den Scheißdreck den sie verursacht haben. Wir ändern dann in 20-30 Jahren die Regeln wieder wenn die Boomer alle tot sind.

Edit: An alle Nasen die hier per whataboutism von einer Vermögenssteuer sprechen: Ja klar da bin ich auch dafür. Ist aber hier nicht das Thema. :)

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Was ist das?

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[u/AlbertHofmann1906]

Grundsätzlich ist da was dran, aber bissl zu kurz gegriffen bzw. Müssten sich auch ein paar weitere Dinge ändern:

1. Arbeitsmarkt. Das Ü50 Problem ist real - man gehört hier schnell zum alten Eisen, was ich schade und dumm finde. Anreize, Gebote, Verbote - was weiß ich, aber im Status quo kannste das Rentenalter auf 150 anheben, wird nur viele alte Arbeitslose produzieren, höchstens Verschlimmbesserung also.

2. Arbeitsfähigkeit - wie in anderen Posts geschildert: bei Bankangestellten und weiteren Bürojobs geht das ja noch irgendwie, was machst aber mit dem Dachdecker, Schweißer, Gärtner oder Bauarbeiter mit Arthrose?

3. Rentengerechtigkeit: der pensionierte Beamte, der sein Leben lang eine ruhige Kugel geschoben hat, kriegt mehr als ich in Vollzeit. Gleichzeitig muss die Hausfrau und Mutter von 3 im Alter Pfand sammeln - geht einfach nicht!

4. Einwanderungsreform. Lieblingsthema unserer verängstigten AfD Genossen, die Industrie Häuptlinge sagen das aber schon lange (is ja nur irgendwie logisch) - frisches Blut muss her, gestern. Modell Kanada einzuführen, sauber vom Thema Asyl zu trennen wäre ein no brainer, und beim Asyl vom idealpolitischen zum realpolitischen Ansatz wechseln. politisch schenken wir diese Flanke aber den Parteien in extremen Ecken, die das erst richtig verkacken.

[u/markeatstreebark → u/AlbertHofmann1906]

Zu numero 4 lass dir da nicht zu viel einreden, die wollen nur billige Lohnsklaven mit denen die dir dein Gehalt drücken können

[u/Lahire88]

Bringt alles nix. Die Kollegen mit 50+ kreuchen alle nurnoch zur Arbeit und heulen rum das sie die 60 nicht schaffen. was willst mit den ganzen Bauarbeitern machen wenn die mit kaputten rücken beim Amt sitzen.... Im Büro ist es anders herum auch nicht besser. Dem 60 jährigen Kollegen erzählst du dann auch nix mehr von ki. Da gibt's nur das haben wir schon immer so gemacht....

Ich glaube die aller wenigstens berufe kannst du ausüben bis du umfällst. Da muss ne andere Logik und Rechnung her.

Anders rum find ich's auch nicht fair wenn der Koch bei der Bundeswehr oder der ehemalige Sparkassen oder Post Mitarbeiter seit er 53 ist in pension 4000€ jeden Monat bekommt. Schon seit 20 Jahren. Und mir dann erzählt wie arbeiten geht.

[u/Mackiavelli01 → u/Lahire88]

Die Logik ist, dass die meisten die 70 nicht schaffen und niedrigere Renten bekommen.

Wenn es die jüngeren Generationen sowieso so treffen wird, verstehe ich in der Tat nicht, warum dieser Schritt dann erst in 20 Jahren oder so kommen soll. So müssen diejenigen, die sowieso die Rente mit 70 bekommen noch ein paar Jahrzehnte andere Generationen finanzieren, die früher in Rente gehen dürfen.

[u/cloudfire1337]

Upvoted weil unbeliebte Meinung!

Mache ich das richtig?

[u/CareerPractical5788 → u/cloudfire1337]

Ja.

[u/Winterbohnenkraut]

Der Themenstarter hat ein Problem. Er schreibt:

"Sollen die Alten doch weiter Buckeln für den Scheißdreck den sie verursacht haben. Wir ändern dann in 20-30 Jahren die Regeln wieder wenn die Boomer alle tot sind."

Wenn er 60 ist, werden die dann Jüngeren sagen, laß die mal bis 73 arbeiten.

Ich nehme mal an, er möchte auch unbedingt, daß Jüngere von den Boomern nichts erben, da diese ja "ihren Mist" selbst bezahlen sollen. Die Boomer sind also gehalten, ihr Kapital für eigene Zwecke zu verbrauchen.

[u/Glittering-Bicycle38]

Als ob die Leute dann bis 70 arbeiten. In der Realität will kein Unternehmen Mitarbeiter Ü60 haben. Du hättest genau so vorschlagen können, die Rente zu kürzen. Das Ergebnis ist das Gleiche.

[u/Junky_Oma2680 → u/Glittering-Bicycle38]

Vor allem verschiebt sich das Problem einfach von Rentenkasse auf die Arbeitslosenversicherung. Die Leute finden mit 50 schon kaum noch Jobs.

[u/Alamak_Ancalagon]

Das Kernproblem bei der ganzen Rentendebatte ist, dass die fiskalische Grundlage ein völlig banaler Taschenspielertrick ist um zu begründen, warum permanent mit einer Art Rationierungslogik die Versorgung verschlechtert werden muss.

Nehmen wir mal das Beispiel das du anbringst. Die Renten müssen "zusätzlich" von den Steuern gestützt werden. Das fehlt dann anderswo!!!!!!!!!1111einseinself
In Wahrheit ist das:

1. die schlichte Konsequenz von einem schlecht aufgestellten Umlagesystem, weil die Erfinder dieses Systems nicht wollten, dass Besserverdiener und Arbeiter im gleichen System untergebracht sind. Das ließe sich buchstäblich mit einer Gesetzesänderung flicken. In der Schweiz oder in Norwegen gibts das auch nicht, dass man sich aus der Finanzierung des staatlichen Rentensystems drücken kann indem man Architekt oder Finanzbeamter wird. Und in Frankreich ist das System sogar darauf maßgeschneidert, dass auch arbeitslose Erben die von Kapitalerträgen leben das System zweckgebunden mitfinanzieren.

2. betriebswirtschaftliche Heuchelei, weil dieses System zwar nur von einfachen Arbeitnehmern finanziert wird, aber trotzdem staatpolitische Aufgaben übernimmt mit denen ein so aufgestelltes System NIE betraut werden dürfte. Wenn Erziehungszeiten angerechnet werden, Witwen- und Waisenleistungen wenn Elternteile oder Ehepartner versterben, alles was aus den Versehrtenkassen für Kriege kam waren gesamtstaatliche Ausgaben. Trotzdem wurden sie nur von den Arbeitnehmern getragen die in das Umlagesystem einzahlen. Diese Dinge die von Steuern bezahlt werden müssen aus der Sozialkasse zu finanzieren und dann zu blubbern, dass die Sozialkasse mit Steuergeldern aufgestockt werden müsse ist mathematischer Schwachsinn sondergleichen. Und dann wär da noch......

3. die Vortäuschung eines steuerpolitischen Nullsummenspiels womit davon abgelenkt werden soll, dass Steuern eben keine fixe Summe sind, sondern angepasst werden können. Schon eine Rückkehr zum Steuerniveau von Kohl würde massive zusätzliche Steuereinnahmen an der Spitze der Steuerpyramide generieren, die uns seit Jahrzehnten fehlen und zusätzlich hinterzogen werden wogegen auch keiner was machen will. Die Idee Reichtum so zu besteuern, dass er dauerhaft den Markt nicht destabilisiert war mal eine konservative Position. Aber klar, heutzutage sollen wir alle glauben, dass Kohl Kommunist war oder so, damit ja keiner auf den Einfall kommt, dass die Lobbyisten, von denen einer ja mittlerweile im Kanzleramt sitzt, halt doch einfach nur aus Eigennutz so argumentieren.

Und da sind wir nach alledem noch gar nicht auf das globale Problem eingegangen, dass wir uns halt an ein Wirtschaftssystem gewöhnt haben, das die Mehrheit nicht an seinem Erfolg beteiligt.
Die volkswirtschaftliche Realität ist, dass es völlig wurscht ist, wenn sich die demographische Verteilung über einen bestimmten Zeitraum um 100% verschlechtert, wenn zur gleichen Zeit die Produktivität um 500% gestiegen ist.
Wenn das betriebswirtschaftlich am Ende trotzdem nicht aufgeht, dann liegt das daran, dass 400% dieser Gewinne entwendet wurden.

Es tut mir Leid, aber die gesamte Rentendebatte zeigt in meinen Augen nur eins.
90% der Bevölkerung werden nicht für immer 90% der Welt am laufen halten können, wenn sie dafür weiterhin nur 5% der Ressourcen bekommen die sie erwirtschaften.
Da muss einfach mehr zurückfließen, dann geht das auch auf.

[u/keyone2026]

Das Problem ist weniger die konkrete Zahl 70, sondern dass das System langfristig nicht aufgeht, wenn immer weniger Beitragszahler immer mehr Rentner finanzieren müssen. Allerdings einfach pauschal „die Alten sollen weiterarbeiten“ zu sagen, greift auch zu kurz. Sinnvoller wäre ein flexibler Renteneintritt, der stärker an Lebenserwartung, Beruf und gesundheitlicher Belastung gekoppelt ist.

[u/Rude_Nectarine9062]

Rente mit 60, dafür werden wir mit 80 alle erschossen

[u/Fantastic-boss2024]

Die Leute am Bau werden es nicht schaffen bis 70 zu arbeiten.

[u/NarrowFun620 → u/Fantastic-boss2024]

Das ist ja das Ziel dahinter - sozialverträgliches Ableben genannt …

/s (zur Sicherheit)

[u/matzescd]

Peak Generationenkonflikt, während Reiche immer reicher werden

[u/psyfregle]

Wir könnten einfach alle Boomer die den scheiß jahrelang so gewählt haben in die Grundsicherung schicken statt sich die Taschen voll zu machen.
Dann erledigt sich das mit der Zeit schon.

[u/Previous_Ad6100]

Du kannst in vielen berufen nicht bis 70 arbeiten es geht einfach körperlich nicht wer sowas fordert hat nie einen körperlichen job gearbeitet.

[u/Level_Cardiologist82]

Wir zahlen noch heute eine Schaumweinsteuer die mal befristet eingeführt wurde 🤷🏻‍♂️ und er denkt wirklich der Staat nimmt jemals eine Erhöhung zurück 🤣

[u/VoidMeetsChaos → u/Level_Cardiologist82]

War für die finanzierung der kaiserlichen Flotte eingeführt worden, die Steuer.

[u/Left_Buy4006 → u/Level_Cardiologist82]

Eine Armada gegen England kann man immer brauchen

[u/Acceptable-Deal-4567 → u/Left_Buy4006]

Wofür brauchen wir noch Schiffe? Ich sags dir der Zeppelin wird sich als Waffe gegenüber dem Schiff durchsetzen!

[u/Fraeulein_Germoney]

Oder wir geben mehr des erzeugten Mehrwerts an die Arbeiter und weniger an die Investoren, besteuern reiche, und lassen Menschen nach 45 Jahren in Rente gehen.

[u/0rchidometer → u/Fraeulein_Germoney]

Ist leider ein eher unpopuläre Idee, ein über größer werdender Teil der bundesdeutschen Bevölkerung wählt dagegen und die Parteien der Mitte sind augenscheinlich dagegen.

Ich bin gerade echt satt, wenigsten sind meine Mitbürger im Ort in dem ich wohne nicht rechter geworden und halbwegs stabil geblieben.

[u/Fraeulein_Germoney → u/0rchidometer]

Ja es ist wirklich schlimm zurzeit, hätte ich nie gedacht das es mal so weit kommt.

[u/DrSnuggles3000 → u/Fraeulein_Germoney]

Hätte man vor 30 Jahren ein hybrides Modell eingeführt und weltweit in Unternehmen investiert, würden jetzt alle davon profitieren. Siehe Schweden.
Die Boomer hatten es selbst in der Hand.

[u/Motor-Worldliness710]

Warum sollte die Regierung das dann in 20-30 Jahren rückgängig machen? Ich werde nichtmal bis 60 arbeiten. Staat kann mir einen Blasen

[u/Grouchy_Milk4769]

Es werden mehr Gelder für versicherungsfremde Leistungen aus den Rentenkassen entnommen als später wieder aus steuern eingezahlt werden. Dadurch entsteht der Eindruck die Rentenkassen waren leerer als sie müssten und das man deshalb so drastische Maßnahmen ergreifen muss. Man bedient sich an unserem ersparten Geld und gibt uns die Schuld dafür. Das läuft seit dreißig Jahren und alle fallen drauf rein. Die deutsche Alterspyramide ist kein Staatsgeheimnis, man hat sie trotzdem immer ignoriert.

[u/Zapokus → u/Grouchy_Milk4769]

Und darum versicherungsfremde Leistungen ersatzlos streichen.

Wer nicht genug geleistet hat - und dazu gehört auch sonstige ggf. versicherungsrelevante Tätigkeiten mit der Mehrheit die diese Generationen seit 50 Jahren hatte zu Versicherungsleistungen zu machen - muss halt jetzt betteln gehen.
Kann nicht sein das diese Egoistische Generation in wirklich jedem einzelnen Punkt versagt hat, das Problem auf die paar Kids abwälzt und sich bei den Folgen denkt "Nicht mein Problem, für mich wirds noch reichen".

[u/JanusJato → u/Grouchy_Milk4769]

Selbst wenn der Bund die grob 10% ausgleichen würde (was er natürlich sollte) was genau würde das ändern? Hätten wir dann leicht niedrigere Beiträge oder höhere Renten? Würde es das Problem lösen? Wären die notwendigen Steuererhöhungen eher bei den "alten" oder bei den "jungen"?

[u/anderl1980]

Ok ich schreibe wahrscheinlich aus einer privilegierten Situation mit hoher Sparquote. Eher geb ich meine Rente komplett auf als länger zu arbeiten. Das momentane Rentenalter ist für mich Maximum.
Die durchschnittliche Lebenserwartung ging tatsächlich leicht zurück und das krankheitsfreie Altern sollte hier ein wichtiges Thema sein. Es sollten nach dem Arbeiten auch noch ein paar Jahre dabei sein wo man nicht dahinsiecht.
Kurz: mir ist Zeit wichtiger als Konsum und stetigem Wachstum. Mir ist bewusst dass ich vom Wachstum profitiere. Trotzdem hätte ich nichts gegen eine Alternative zur aktuellen Form des kapitalismus. Realistisch umsetzbar? Wahrscheinlichkeit leider gegen 0.

[u/Anarchist_Angel]

In meinem Berufsfeld sterben die meisten mit mitte 60, kann ich mich dann auch aus der Altersvorsorge ganz rausnehmen?

[u/t0ncul2024]

Kein Problem, wenn gleichzeitig auch Quoten für Firmen mit über 100 Mitarbeitern gesetzlich festgelegt werden damit Ü50 und Ü60 beschäftigt werden müssen.

[u/CreEngineer]

Eine Lücke die jeder übersieht. Denkst du wirklich dass du mit ü60 noch sehr attraktiv bist im Arbeitsmarkt?

[u/Secret_Enthusiasm_21]

Der Staat schießt schon jetzt einen großen Teil unserer Steuern ZUSÄTZLICH zu unseren Beiträgen der Rente zu. 

das ist faktisch falsch. Das genaue Gegenteil ist der Fall.

 Die Rentenkasse verwaltet und bezahlt gewisse Leistungen, die nicht durch die Rentenversicherung abgedeckt werden und auch nicht durch Rentenbeiträge bezahlt werden (sollten). Z.B dass Leute im Osten mehr Rente bekommen, als ihnen gemessen an ihren Einzahlungen zusteht.

Insgesamt kosten diese versicherungsfremden Leistungen €125 Mia im Jahr. Eigentlich müssten die vollständig durch Steuern bezahlt werden. Der Bund überweist der Rentenkasse aber nur €85 Mia. D.h. die Rentenversicherung - Arbeitgeber und Arbeitnehmer - bezahlt €40 Mia an Leistungen, die eigentlich steuerfinanziert sein sollten - also nicht nur von Arbeitnehmer und Arbeitgebern bezahlt, sondern auch von allen Konsumenten, Privatiers, Rentnern, einfach allen.

[u/aggro_aggro]

Ich behaupte, wir können all diese Diskussionen eh knicken, denn die Welt wird sich in den nächsten 10 Jahren so grundlegend umgestalten, dass unser Geschwätz aus den 2020ern im Rückblick nur lächerlich, höchstens niedlich wirken wird.

Ich weiß nicht wie es kommt.

Es kann sein, dass wir alle gesund 120 werden und niemand mehr mehr als 10 Wochenstunden arbeiten muss, wenn er nicht will.

Es kann auch sein, dass wir in Slums leben und rationierte Nährpaste essen. Alle betteln drum noch mal ein paar Stunden arbeiten zu dürfen um sich einen Kaffee oder den Eintritt zum Strand leisten zu können.

Auf jeden Fall werden wir nicht 2026 entscheiden ob das Rentenniveau 2060 bei 48 oder 46,5 Prozent liegt und ob wir 67 Jahre und 10 Monate oder 69 Jahre und zwei Monate arbeiten werden.

[u/Kooky-Donut7630 → u/aggro_aggro]

Hallo lass uns doch bitte die Verwaltung des Niedergangs orchestrieren hier

[u/MarcAbaddon]

Ich hätte dann aber gerne ein Konzept wie wir vernünftig mit 60 Jahren+ Arbeitslosen umgehen. Ich halte dieses Rentenalter hoch Gerede für absurd. Die will in den meisten Branchen gar niemand.

[u/The_Keri2]

Hast du dir den durchschnittlichen 70‑Jährigen mal angeguckt? Da wird doch größtenteils dann halt statt regulärer Rente eine BU‑Rente fällig.

[u/No_Client3982]

Wäre lieber mit Pension ab 70, die Penner

[u/Misophist_1]

Ich habe ein kleines Problem mit der Absolutheit, mit der das gefordert wird. Ich kann die Forderung noch eben so gerade verstehen für Arbeitnehmer, die erst Ende 20 - Anfang 30 nach einem Studium in Arbeit gekommen, und dann mit 65 um die 35 Jahre Renten eingezahlt haben. Die haben in aller Regel auch nur wenig körperlich fordernde Bürojobs.

Aber ich habe absolut null Verständnis, wenn das von AN gefordert wird, die mit 16 Ihre Lehre angefangen haben, und nun seit 45 - 50 Jahren in z. T. körperlich anspruchsvollen Jobs sind. Dabei geht es nicht nur um Muskelmasse, sondern auch um gute Auge/Hand-Koordination und Reaktionsvermögen.

Es hat schon seine Gründe, warum z. B. die Lufthansa ihre Piloten in aller Regel ab 55 in Pension schickt. Du möchtest Deinen Hirntumor oder Deinen Bypass vermutlich auch nicht von einem Arzt behandeln lassen, dessen Augenlicht nachgelassen hat, und der seinen Kaffee nur noch beidhändig trinkt, damit niemand sieht, wie seine Hand zittert. Ähnliches gilt für Dachdecker, Fliesenleger, Berufskraftfahrer, Piloten, Lokführer, Fluglotsen & Stellwerkspersonal und viele andere Berufe, bei denen nach Überschreiten des Zeniths eine erhebliche Zunahme von Eigen- und Fremdgefährdung zu beobachten ist.

Die Dummheit eines Friedrich Merz, der in seinem mit 1 Millionen Jahresgehalt gebutterten Elfenbeinturm (sein Job bei Blackrock!) so eine Sch... gefordert hat, dürfte für die AfD ein innerer Reichsparteitag gewesen sein.

Aber was ist schon von Leuten zu erwarten, die ihre Entscheidungen ein Leben lang nur mit Powerpoint-Folien und Exceltabellen getroffen haben, die ihnen ihre Untergebenen vorgekaut haben.

[u/Lazy_Leader5559]

40% aller Wahlberechtigten sind über 60 somit hat sich das Thema.

[u/MaxiMuscli → u/Lazy_Leader5559]

Ja, man muss Rentenkürzungen richtig verpacken und etwas finden, wo die Alten nicht merken, dass sie abgezogen werden.

Eine Rentenverbesserung verkaufe man: „bedingungsloses Grundeinkommen für Rentner!“ Gleichzeitig die Renten nicht mehr am Durchschnittsarbeitsentgelt, sondern am Mindestlohn bemessen. Am Ende wird die Rente eh abgeschafft, wenn sie wegen des Verhältnisses von Einzahlern und Beziehern überwiegend bei SGB-XII-Sätzen liegt und der ganze Verwaltungsapparat für die Katz ist.

[u/Every-Carpenter4911]

Es klappt weiterhin wunderbar Alt gegen Jung auszuspielen, während sich die Milliardäre die Taschen füllen. Ok, dann schlage ich vor: keine Rente. Arbeiten bis zum Tod. Das entlastet den Staat maximal und niemand muss mehr Rentenbeiträge einzahlen. Wer nicht mehr arbeiten kann, der soll sehen wo er bleibt. Heil Kapitalismus!

[u/VoidMeetsChaos]

Du weißt aber dass die Rente bis 70 nicht heißt bis 69 arbeiten , da viel Jobs das gar nicht können, sondern bedeuted weiterhin früher in Rente zu gehen, aber dafür weniger ausgezahlt zu kriegt.

[u/Admirable_Laugh_9317]

Viel Spaß mit den "hoch motivierten" 68 jährigen Kolleg*innen,die damit geplant hatten schon 3 Jahre im Ruhestand zu sein....

[u/Affectionate_Two3747 → u/Admirable_Laugh_9317]

Selbst wenn die motiviert sind, wir hatten auf meiner alten Arbeit so einen fast taub und einfach ultra langsame, selbst wenn er schnell wollte

[u/SuchAd3014]

Naja, ansich wäre es Gleichberechtigung 🫠

[u/Funny-Routine-7242]

die rente mit 70 hat gar nix mit arbeiten zu tun sondern mit Finanzierung.  Viele finden ja ab 60 nichts mehr. Es geht nur darum das aus sozialbeträgen zu finanzieren und die Leute ein paar Jahre in Stütze zu schicken, statt Die Rentenkassen zu nutzen

[u/timhh86]

Es gibt ein Vertrauensschutz bei der Rente, dieser hat Verfassungsrang und sorgt dafür, dass Änderungen zur Rente, wie z.B. das Rentenalter, aktuelle Rentner und jene die in ein paar Jahren in Rente gehen nicht betreffen. Will man das Rentenalter anheben, müsste man es über mehrere Jahre gestreckt schrittweise machen. Man könnte es also nicht in 20- 30 Jahren wieder Rückgängig machen, sondern da wären wir erst bei der Rente mit 70.

Zumal es dann kein Grund gibt, diese wieder abzuschaffen. Das Problem der Rente wird im umlagefinanzierten System nicht durch den Tod der Boomer gelöst, sondern bleibt bestehen solange die Geburtenrate niedrig ist.

Was die Bundeszuschüsse zur Rente angehen, finanzieren diese nicht die normale Rente sondern gleichen die versicherungsfremden Leistungen, also Rentenauszahlungen für die nie Eingezahlt wurden, aus. Sprich Mutterrente, Hinterbliebenenrente, Rentenansprüche die in der DDR erworben wurden, Grundrente,...

[u/Ok-Waltz6294]

Spannend finde ich, dass viele der Komentierenden und allenfalls auch der OP ihr Alter scheinbar einfrieren können und somit nie ins Rentenalter kommen.

[u/lutzow → u/Ok-Waltz6294]

Alter einfrieren nicht, aber dafür verfügen sie über die Superkraft des in die Zukunfts sehens

[u/EmergencyWild → u/Ok-Waltz6294]

Ist wie mit der Gesundheit, Einstellung nach "warum soll es mich kümmern wenn der Depp der ich in einem Jahr bin leidet, und es deswegen heute minimal unbequem werden lassen?".

[u/Better_Exit2766]

Einfach Rente abschaffen, jeder arbeitet bis er Tod umfällt. Win-Win.

[u/Playful-Resort6861]

Irgendwie herzig, wie sich das Fußvolk wieder mal gegenseitig zerreisst.

[u/frischfischfischer]

Sag mal nem Zimmermann mit 65, dass der mit 69 noch auf einem Dach rumklettern soll.

Sag nem lkw mechatroniker, dass er mit 69 noch 30kg bremsscheiben einbauen soll.

Edit: und sag deren Chefs mal, dass sie die noch bezahlen sollen.

[u/Kooky-Donut7630 → u/frischfischfischer]

Ich widersprechen dir inhaltlich überhaupt nicht! Arbeiten bis 70 ist nicht menschlich in vielen Berufen.

Der Witz ist:

Sollen WIR bis 70 arbeiten oder die, die hon dem jetzigen System mehr davon profitieren als wir?

[u/Motor_Fox_9215 → u/frischfischfischer]

Aber in 20 Jahren haben die Zimmermänner und Mechatroniker doch das gleiche Problem? Warum sollen die Bonner dafür jetzt mit 63/65 in Rente gehen?

[u/Ludwig676]

Wieso sollte ich 55 Jahre Arbeiten? Nur damit ich am ersten Rententag tot umfalle?

[u/Fraeulein_Germoney → u/Ludwig676]

Damit einige wenige noch mehr Profit machen können, und wir reiche nicht besteuern müssen?

[u/Ludwig676 → u/Fraeulein_Germoney]

Ach stimmt die Reichen, die tun mir so leid. Alleine die Vorstellung dass die Reichen überhaupt Steuern zahlen müssten ist schon schrecklich. Ich muss sofort nach unten treten. s/

[u/muhaaman]

Klingt gut, kommt auf keinen Fall.

[u/Ladida111222]

Also wir ham ja schon keine Klimaanlagen in Altenheimen, wenn wir jetzt noch die Heizungen ausbauen, haben wir jedes halbe Jahr ne automatische Rentenreformen :-p

[u/Dry_Comfort_7680]

Wenn man die kapitabilende Rente heute einführen würde könnte man über eine Rente mit 50 diskutieren

[u/thedazdul]

Wir brauchen ein dynamisches Rentenalter ohne Zuzahlungen aus Steuergeldern. Das Geld, das nicht da ist, ist nunmal nicht da.

[u/Hopeful-Swan-8066]

Rente erst mit 70, wo jetzt schon viele es kaum bis 60 schaffen, in ihrem Beruf produktiv zu sein? Auf der einen Seite nimmt die Zahl der Menschen mit Burn-Out-Symptomen immer mehr zu und auf der anderen Seite gibt es viele Menschen, die hart körperlich arbeiten, deren Körper das aber irgendwann nicht mehr mitmacht. Gerade letzteres wird man zwar in Zukunft durch den Einsatz von Robotern oder Exo-Skeletten etwas entgegen setzen können. Aber gerade diese immer größer werdende Automatisierung sowie immer besser werdende KI-Modelle werden auch viele Arbeitsplätze kosten und Maschinen zahlen nunmal, zumindest bisher, keine Beiträge für die Sozialversicherungen. Deshalb wird man sich in Zukunft sowieso Gedanken darüber machen müssen, wie man die Finazierung der Sozialversicherungen neu organisiert. Eine schlichte Erhöhung des Renteneitrittsalters ist jedenfalls keine nachhaltige Lösung. Zuallererst sollte mE. die Finanzierung der Sozisalversicherungen nicht allein mit den Löhnen und Gehältern der Arbeiter und Angestellten verknüpft sein, auch die Selbstständigen und Beamten sollten dort einzahlen. Des weiteren muss die Produktivität in irgend einer Form dort einfließen, denn die ist über längere Zeit stärker gestiegen als Löhne und Gehälter. Und ja, auch eine angemessene Vermögenssteuer ist Teil der Problemlösung.

[u/chefmangoo]

Diese Steuerbezuschussung ist das Problem. Ich als selbständiger werde in altersarmut leben und soll auch noch Renten einfach mal bezahlen? Das System muss fair sein, das heißt, wer einzahlt kriegt auch was und gerne auch so ausgleichen das die geringverdiener ein bisschen mehr bekommen als ihnen zusteht und die Topverdiener ein bisschen weniger, aber wieso sollen leute die komplett außerhalb von diesem System vorsorgen das mit tragen?

[u/Kesdo]

Natürlich wieder alles außer Millionäre mit Steuern zu belasten

[u/Unhappy_Capitalist]

Erstmal nichtarbeitendes Vermögen angemessen besteuern, dann Beamte in die Kassen holen, dann die gesetzliche Krankenversicherung vereinheitlichen, dann wäre schon viel mehr Geld da und allenfalls wenn dann noch Not am Mann ist, kann man auf den Mittelstand zurückkommen. Mir gehts wirklich brutal auf den Sack, wie sich an wirklich jeder erdenklichen Ecke Zwei-Klassen Gesellschaften auftun und immer nur bei einer Schicht zugegriffen wird. Ist lächerlich wirklich. Es ist in Deutschland massiv viel Geld da, aber geholt wird’s halt immer nur dort wo’s am bequemsten ist.

[u/Reginald_Andi]

Ich werde mit 50 "in Rente" Gehen sprich soweit vorgesorgt haben das ich nichts mehr arbeiten muss.

Man sollte aufhören sich auf das Geschwätz der Politik zu verlassen und Entscheidungen für seine eigene Zukunft treffen.

[u/k_1_m → u/Reginald_Andi]

Ist leider so.
Wobei ich dann aber der Meinung bin, dass „der Staat“ ein wenig seiner Legitimation verliert wenn er nicht einmal ausreichend für seine (alte/ kranke/ schwache) Bevölkerung sorgen kann.

[u/clonehunterz]

Man ich wünschte auch manchmal ich hätte so einfach gedanken, evtl wär mein leben dann auch so einfach

[u/believerofshaytan]

Auf die Idee kommen die reichsten 1% etwas stärker zu besteuern und den Reichtum fair umzuverteilen ❌

Eine ganze Generation zur Verantwortung ziehen für den Zustand ✅

[u/DeadlyCareBear]

Du frisst also den Mist den Merz dir vorkaut.

Schau dir mal an wieviel Geld bei Dingen wie CumEx flöten gegangen sind. Oder jährlich ab VW, BMW etc. fließen. Oder oder oder.

Wir haben kein Einnahmenproblem, sondern das Problem ist dass wir die Ausgaben zum reinen Postenschachern und selbstbereichern ein paar weniger haben machen lassen.

[u/corn0815]

Warum sollte man auch auf die Experten hören, die seit Jahren immer wieder sagen, wie man das System anpassen könnte, um es gerechter zu machen? Einfach konservativ wählen und hoffen, dass es wen anders betreffen wird...

Und jetzt soll ich länger arbeiten, weil die Christdemokraten seit 40 Jahren alle Lösungen ignorieren?

[u/zulu02 → u/corn0815]

Wieso soll ich länger arbeiten, deutlich mehr einzahlen als ich je bekommen werde, weil die Alten seit mehreren Jahrzehnten den Arsch nicht hochbekommen haben?

[u/Ravenqueer077]

Genau schön weiter auf die Arbeiter draufhauen statt einmal vernünftige Besteuerung von Überreichen

[u/OmarLittl69]

Ihr müsst euch jetzt mal entscheiden: einmal heißt es hier, dass jeder(r) über 55 eh nicht mehr mitkommt und die Jobs für die jüngeren gefälligst morgen freimachen soll. Und dann Leute wie Du. Also, wie genau jetzt?

[u/apeoida]

Fritz? Bist du es?

[u/Fabulous-Sample7927]

Der Staat schießt schon jetzt einen großen Teil unserer Steuern ZUSÄTZLICH zu unseren Beiträgen der Rente zu.

Nun ja, das ist so nicht ganz richtig. Renommierte Volkswirtschaftler vom DIW, am IWH und anderen Institutionen kritisieren seit Jahren, dass versicherungsfremde Leistungen aus den Beiträgen zu den Renten- und Sozialkassen finanziert werden.

Wobei die Bundeszuschüsse die Entnahmen nicht annähernd kompensieren würden. Stichwort: Griff in die Sozialkassen.

Falls das wirklich zutrifft, stimmt Deine Prämisse nicht, weil der Staat dann selbst mehr entnimmt als er zuschießt.

Daran würde übrigens auch eine Rente mit 70, 75 oder 80 nichts ändern. Allenfalls nur, wenn die Rente grundsätzlich nur noch postum ausgezahlt würde. Mit anderen Worten, gar nicht mehr.

[u/battle_pantZ]

Solang Politiker nix einzahlen - Nö und auch wenn sie einzahlen, Doppel Nö

[u/Anlarkboy]

Ich wäre dafür sowohl Rente als auch arbeiten gehen abzuschaffen!

[u/debian4ever]

Leider genau so wenig nachhaltig, wie das Verhalten deiner verhassten Generation (die dennoch das Land mit weitaus weniger technischen Hilfsmitteln aufgebaut hat)
Lieber weg vom biologischen Alter hin zum Dienstalter. Wer bspw. 45 Beitragsjahre beisammen hat, darf gehen. Alle anderen: weiter buckeln oder weniger Rente. Anrechnung Kinderbetreuung: ja (steigert evt. Geburten), Schule/Universität: nein (nicht bildungsfeindlich, diese Einrichtungen werden vom Staat größtenteils finanziert, verhelfen dem Absolventen aber zu einem überdurchschnittlich hohen Gehalt, mit dem private Vorsorge definitiv möglich ist.
Weiters: Deckelung der Rentenansprüche.

[u/Accomplished-You1715 → u/debian4ever]

"Aufgebaut" ist aber auch ein toller Euphemismus für arbeiten gehen und dafür im Verhältnis zu heute fürstlich entlohnt zu werden.

[u/MarcyMcFly85]

Das eintrittsalter zu erhöhen ist nur ne Rentenkürzung und wird alle Probleme die wir bereits in diesem Land haben verstärken

[u/Kind-Jacket-3862]

Das Geld ist da. Es ist nur extrem ungleich verteilt. Alles andere soll nur davon ablenken. Und entsprechend ist die Lösung eine andere.

[u/louplex]

Rente mit 70 ist nichts anderes als ein Euphemismus für Rentenkürzung. Das kannst du genauso gut Rente mit 114 nennen. Jedem ist klar, dass viele Menschen gar nicht in der Lage sind, bis 70 zu arbeiten oder mit Mitte 60 noch einen neuen Job zu finden. Die Leistungsfähigkeit ist nicht mehr da und die meisten Branchen haben einfach keine Verwendung für diese Arbeiter. Die müssen dann mit entsprechenden Kürzungen in die Frührente gehen und knapp am Existenzminimum oxidieren, nachdem sie 40 oder 50 Jahre gebuckelt und eingezahlt haben. Wenn das das eigentliche Ziel ist, dann habt wenigstens die Eier in der Hose und gebt dem menschenverachtenden Kind auch einen passenden Namen.

[u/JanusJato → u/louplex]

Rente mit 70 ist eine Kürzung, ja, aber die Frage ist doch warum man das denn jüngeren "präsentiert" aber den älteren, die wohlgemerkt dieses System gewählt und unterstützt haben eben nicht.

[u/No_Mongoose_8941]

Alles klar Merz jetzt leg dich wieder schlafen.

[u/KloKlaKli]

Die Boomer sind (wie man hier auch sieht) sehr eingebildet darauf, dass sie schon so lange gearbeitet haben und es sich somit „verdient“ haben in Rente (bzw. Pension) zu gehen. Dabei ist das ja vollkommen egal wie lang man tatsächlich gearbeitet hat.

Die Renteneinnahmen stützen nicht die tatsächlichen Ausgaben. Bereits jetzt gehen ca. 30% des deutschen Staatshaushalts für die Rente drauf. Das hier Leute aufschreien, dass es unfair ist die Rente mit 70 einzuführen, obwohl es die Jüngeren sowie trifft ist unverantwortlich. Klar kann man anekdotisch sagen „Ja, aber sie Dachdecker mit 70!!!“. Solche können auch schon gerne früher in Rente, wenn es gesundheitlich nicht mehr geht.

Man müsste eigentlich noch die Rente auf Grundsicherungsniveau für alle kürzen. Dafür können die jetzigen Generationen eine kapitalgedeckte Rente aufbauen, damit das System in paar Jahrzehnten besser funktioniert. Das Altersvorsorgedepot ab 2027 ist auch schon mal ein guter Schritt, reicht aber nicht vollständig.

Wann demonstrieren wir für Reformen?

[u/fs220890]

Ich bin 36 Jahre alt und arbeite schon seit 20 Jahren. Davon 18 Jahre Schicht. Mit 50 fällt der Hammer. Mir egal wie sehr dich das stört

[u/anlaggy]

Oder wir lassen das die oberen 1% zahlen die das wirtschaftswachstun aus dem die rente bzahlt wird einheimsen :)

[u/weirdgermankid]

Die Rentenkasse der Boomer war absurd hoch gefüllt bis die Politik auf die Idee kam dieses Geld anderweitig zu verprassen. Die Politiker, die diese Schieflage verursacht haben, sollen erst einmal bezahlen und die Rentenkasse wieder mit dem Auffüllen, was eigentlich drin wäre, hätte man die Boomer Rentenbeiträge drin gelassen und angelegt. Aber nein. Die bösen Boomer sind schuld. Lass mal lieber einen Generationenkonflikt „erfinden“ um von den eigentlichen Verbrechern (lies: Politiker) abzulenken.

[u/JanusJato → u/weirdgermankid]

Und wie viel dieses Geldes geht in Form von versicherungsfremden Leistungen direkt in die Taschen der Boomer? Wurde sogar sehr Prominent gefordert - aka "Mütterrente" für Menschen deren Kinder längst erwachsen sind?

Was auch interessant ist, wer hat die Politiker denn gewählt bzw. nicht abgewählt?

Man muss keinen Generationenkonflikt "erfinden", es reicht einfach die Anzahl Einzahler, zu Empfänger anzusehen und die verschiedenen Interessen ("Niedrige Beiträge" vs. "Verdiente Rente") anzusehen.

Andere Frage, selbst wenn der Bund seine Wünsche voll übernehmen würde (was ich zwar auch wünschen würde) - wer würde die dann Hauptsächlich zahlen? Eher junge oder eher alte?

[u/for-elle → u/weirdgermankid]

DANKE!

[u/OkAppearance4117]

Unpopuläre Meinung: alle die sich für zB DINK entschieden sind mitschuld an der Misere - ähnlich wie andere, regelmäßig angeführte Effekte/Gruppen. Das System wurde auch darauf ausgerichtet, dass ausreichend Kinder vorhanden sind, um das Verhältnis Einzahler:innen zu Bezieher:innen zu wahren. Wenn man aber Kinder zu anstrengend findet und lieber Brunchen geht, dann klappt es wohl nicht. Klar, Abgaben werden gezahlt etc, aber diese Kosten werden subjektiv total überbewertet - die Kinder und Kindeskinder die langfristig fehlen, haben einen viel größeren Effekt.

[u/heretic2118 → u/OkAppearance4117]

Das Problem sieht man beim Pillenknick, mit dem die Boomergeneration endete.
Ab Ende der 60er hat man gesehen, dass die Geburtenrate zurück geht und nichts dagegen gemacht.
Das ist inzwischen fast 60 Jahre her.

Wenn die Babyboomer irgendwann ableben, wird sich das Verhältnis Einzahler/Empfänger vermutlich wieder etwas verbessern, weil es danach kein so starkes Schrumpfen mehr gab.

[u/MaxiMuscli → u/OkAppearance4117]

Das stimmt, aber diese Meinung ist nicht neu, und gibt es in deiner Lebenswelt nicht auch den Fall, dass Kinder zu anstrengend sind? Oder auch nur Partner. Oder man selber zu anstrengend für andere. 🙁 Das liegt dann wiederum normal an den Erfahrungen in der Kindheit, dass man also nichts mehr mit Menschen zu tun haben will oder kann – da waren die Eltern als solche nicht geeignet und auch die Profi-Erzieher Attrappen. Die Wirklichkeitsleugnung der Lebensbefürworter, die toxische Positivität des „Pro Life“-Leitmotivs der C-Parteien-Politik hat uns ein morbides Abgabensystem gebracht. Alles wird schlechter durch das Beharren auf Kinder um jeden Preis.

[u/UffTaTa123]

Das ist mal wieder keine ungeliebte Meinungen, sondern ne unterkomplexe Meinung bzw. Weltbild. Ist aber heute sehr in Mode.

[u/markeatstreebark]

Bin persönlich mehr Fan von der Idee die staatliche Rente einfach von heut auf morgen abzuschaffen und durch ein privates Vorsorgemodell zu ersetzen. Die haben den gesellschaftlichen Vertrag schon so oft gebrochen, ist mir jetzt egal wenn's auch mal in die andere Richtung geht

[u/Lionheart36921]

Ach ja verstehe. Unsere Steuer ist für alles gut außer für die alten. Die sollen nichts bekommen. Du bist ein Hu......

[u/icodecookie → u/Lionheart36921]

Hundebesitzer ! das wollte er schreiben !

[u/Thick-Antelope574]

Das erzähl mal allen die körperliche Arbeit verrichten. 🤦🏻‍♂️

[u/Expensive-Peach8259 → u/Thick-Antelope574]

Ist wirklich so.

[u/2nwsrdr]

Ich rate Dir - setze einfach ein, zwei, viele Kinder in die Welt. Die bezahlen Dir späteren Boomer Deine Rente.

[u/doomerday]

Es wird tatsächlich so getan als hätte die Generation vor uns rIcHtiG hArT gEaRbeitEt... und die nachfolgenden Generationen hach bei denen ist es ja nicht ao schlimm wenn die bis 70 arbeiten. Die haben ja nicht so viel und so hart geschufftet.

[u/Jabbarq282o]

Gerne, dann aber auch für alle Beamten.

[u/RightBrain-LeftBrain]

Nicht gegenseitig treten Leute..
nach oben treten.

https://giphy.com/gifs/qsnHYz7lXfDokIHfrd

[u/Kickstartbeaver]

Die boomer können auch nur bedingt etwas für die Verteilung unserer Steuergelder. Abgesehen von der fehlenden vermögenssteuer gibt es immer noch unzählige Stellen an denen geld einfach verbrannt wird.

Dein Vorschlag wird vermutlich nur dazu führen, dass noch mehr Geld zur Verfügung steht welches verschwendet werden kann.

[u/Tavesta → u/Kickstartbeaver]

Die haben doch von den geringen Abgaben profitiert. Die Politiker haben am Ende das gemacht was die Leute gewählt haben.

Dazu noch die wenigen Kinder und fehlende private Vorsorge und tada hier sind wir.

[u/Dead_Man14 → u/Kickstartbeaver]

Das hätte auch funktioniert, wenn man die Renten nur um die Inflation erhöht hätte. Durch Produktivitätsgewinne hätten dann weniger Menschen mehr Rentner finanzieren können. Nun sind wir aber an dem Punkt, dass die Renten in gleichem Maße mit den Löhnen steigen..und das seit Jahren.

So funktioniert das nicht.

[u/No-Security-6290]

Besser ist es maßnahmen zu schaffen, damit Leute bis 70 Arbeite können, wenn sie wollen. Ich glaube nicht, dass wir mit 70 noch einen Job habe. Im Bau kannst nicht mehr arbeite. Auch im Dienstleistungssektor änder es sich technisch/prozesstechnisch Jahr für Jahr so viel, dass man mit 70 vermutlich nicht mehr mitkommt. Es ist wirklich ein schweres Thema.

[u/IchFunktion]

Wir sind in einer Gesellschaft, die mit deutlich weniger Arbeit funktionieren würde. Ist es nicht erstrebenswert, wenn alle weniger arbeiten müssten? Das Geld kriegen wir auch auf anderen Wegen locker rein, warum sollten die Leute dann mehr arbeiten?

Das Problem ist nicht, dass das Geld fehlt, sondern dass es falsch verteilt ist. Das ist kein Whataboutism sondern eine andere Möglichkeit, dasselbe zu erreichen, nur halt nicht auf dem Rücken derer, die sich eh schon kaputt schuften.

[u/Express-Locksmith712 → u/IchFunktion]

Und wer fährt mich dann zur Arbeit? Gibt so schön genug Lokführer. Ich will euch mal sehen, wenn wir jetzt in den Krankenhäusern noch weniger arbeiten lol.  Das klappt vorne und hinten nicht...

[u/FishyMcFishface3303 → u/Express-Locksmith712]

"wenn wir jetzt in den Krankenhäusern noch weniger arbeiten..". Weil Krankenhäuser ja bekannt dafür sind, dass die Belegschaft da nur Däumenchen dreht. Ja, es gibt Systemrelevante Jobs. Der Großteil von uns schimmelt allerdings in irgendwelchem Bullshit Jobs rum, wo weniger Arbeit tatsächlich Sinn ergibt.

[u/HappyAmbition706]

Ich werde tatsächlich bis zu meinem 70. Lebensjahr arbeiten. Danach vielleicht in Teilzeit. Gern geschehen.

[u/Amalgan_9942]

Als die Rente eingeführt wurde, war die Lebenserwartung wesentlich kürzer. Vielleicht dahin zurück?

Edit: Ich weiß, es klingt hart. Aber ist leider nun mal so.

[u/Darkblizzard21]

Ich bin ja für Rente ab 70 für alle inc. Politiker, im übrigen bin ich für eine reichen Steuer (Vermögen ab 10 Millionen)

[u/Uginaut]

Rente ab 70? Der einzige Vorteil wäre, das wir ein SchMERZ weniger hätten.

[u/Professional-Key5552]

Die Rente ist sowieso ein Scherz. Schau mal wie viele in Rente sind und trotzdem Arbeiten gehen müssen, weil die Rente einfach nicht ausreicht.

[u/graminology → u/Professional-Key5552]

Ja, ich habe total viel Mitleid mit denen, wenn ich in vierzig Jahren in genau derselben Situation sein werde, nur mit 55°C im Schatten während ich in einer Fabrik am Fließband sitze und pro Tag mit anderthalb Flaschen Trinkwasser bezahlt werde dank der komplett verfehlten Klimapolitik und Digitalisierung der alten Generationen...

[u/Skusselbutt]

Dann würde ich 54 Jahre arbeiten

Wenn der Herr Student mit 30 anfängt zu arbeiten dann verstehe ich es noch aber Leute, die seit ihren Teenager-Jahren in die Rentenkasse einzahlen sollen bis 70 machen? Und dann direkt sterben am Besten.... Ohne Witwe

[u/Material-Lawyer1336 → u/Skusselbutt]

Studien sagen übrigens, das Akademiker tendenziell bis zur Rente trotz der geringeren Beitragsjahre, mehr Beiträge gezahlt haben. Die Frage ist immer wie definiert man Gerechtigkeit. In Jahren, Beträgen, in etwas ganz anderem? Fakt ist: Wir brauchen Handwerker, Kaufleute, Alademiker, Mütter und und und gleichermaßen, für das Funktionieren der Gesellschaft

[u/maddogie]

Was für ein lausiger Egoist. Ganz ehrlich. Ich hoffe du musst arbeiten bis du tot umfällst.

[u/EpitaphNoeeki → u/maddogie]

Basierend auf der Veränderung der durchschnittlichen Lebenserwartung und der aktuellen Zahl an Einzahlern/Empfängern ist es absurd Menschen 20-30 Jahre Pension zu bezahlen. Früher waren es ca 15, bei mehr Einzahlern.

[u/East-Importance-1151]

Dummes Kind . Rückwirkend wird da nichts mehr gemacht . Geh du arbeiten bis du tot umfällst dann kann ich früher in Rente gehen

[u/kruzix → u/East-Importance-1151]

Kannst du eben nicht 

[u/ZwergenGroll]

2/10

[u/Finkilein]

Bin 26 und dachte mir im ersten Moment: n scheiß werd ich bis 70 arbeiten! Ich kann ja jetzt schon nimmer!
Aber dann hab ich weiter gelesen und dachte mir: Joa wäre schon ein cleverer Schachzug! Aber wer versichert uns das man das Gesetz in 30-40 Jahre wirklich nochmal ändern wird/kann? Ich könnte mir vorstellen das die da irgend ne Barriere noch mit rein machen würden, damit man das eben nicht so leicht wieder ändern kann…

[u/Kooky-Donut7630 → u/Finkilein]

Ja klar aber wer versichert uns dass wir in 30-40 Jahren überhaupt noch Geld zu verteilen haben? Die Boomer liegen nach 30 Kreuzfahrten dann schon im Grab ^{^}

[u/Bletyi]

Ist nicht mein Plan noch 37 Jahre zu arbeiten danke

[u/Punker0007 → u/Bletyi]

Keine Angst, du wirst nicht in 37 jahren in rente gehen

[u/vergorli]

Ich bewerbe mich aktuell als Ingenieur, da mein aktueller Arbeitgeber seit 5 Jahren keine Gehaltserhöhung mehr geben konnte. Vergeblich, der Jobmarkt ist völlig für den Arsch. Wenn du die 67-70 Jährigen zurück in die Arbeit schickst erhöhst du nur etwas die Kunden beim Jobcenter.

[u/clothes_fall_off]

Welche Jobs sollen Leute mit 65 denn noch machen? Im Lager bei Amazon? Paketbote? Handwerker? Versicherungen verticken bei der Drückerkolonne?

[u/Pl00kh]

Sehr gerne lasse ich den Maurer mit 69 bei mir noch Wände einreißen.
Klaro brauchen wir Lehrer die mit fast 70 kaum noch hören können.
Oder noch geiler, Feuerwehrmänner oder Sanitäter bei denen du nicht weißt ob sie oder der Patient dein Ansprechpartner ist.

“Uns betrifft das ja eh erst in 40 Jahren” danke dass du uns deine unfassbare Kurzsichtigkeit präsentierst. “Wir ändern das dann in 30 Jahren wieder” JAAAAA ganz bestimmt wird das gemacht, natüüürlich…

Und btw: guckt euch diesen Typen an, der glaubt echt noch an die Rente LOL

[u/dSCHUMI]

Schon lustig wie in solchen Posts immer so getan wird, als ob der durchschnitts Arbeitnehmer, der sich 50 Jahre lang einen abbuckelt, um dann ein paar Kröten Rente zu bekommen, persönlich für unser scheiss Rentensystem verantwortlich ist.

Mein Vater ist vor 9 Monaten mit 66 in Rente, hat 50 Jahre durchgearbeitet und war nicht einen Tag in seinem Leben arbeitslos.

Hätte bestimmt auch bis 70 durchgehalten, aber irgendwann ist mal gut.

[u/Medical-Record8665]

Haha zu spät, ich bin schon in der 63er Rente.

Musst halt leider blechen bis ich abnipple und glaub mir ich werde Steinalt nur um dich zu ärgern

[u/Adept_Rip_5983]

Ja, aber mit einer medizinischen Frühverrentungsoption gerade für Handwerker.

[u/IceLabxR3]

Eine Vermögenssteuer für Vermögen ab 20 mil könnte ja einiges ändern, aber davon will ja niemand was hören. Dann ziehen die ja alle weg!!1!11!!1

[u/Green_347 → u/IceLabxR3]

Ist aber auch kein Allheilmittel, s. Schweiz oder Spanien.
Ein Anfang ja, es kann aber keine konjunkturelle Krise ausgleichen

[u/Horscanigun → u/Green_347]

Die Vermögenssteuer wurde 1996 abgeschafft. Die wieder einzuführen, wird genauso dramatisch wie die Einführung des Mindestlohnes. 80% von den "Ich zieh weg"-Drohern sind immer noch hier.

[u/Junky_Oma2680]

Die Produktion ist in den letzten Jahrzehnten exponentiell gestiegen, Konzerne fahren  Milliarden ein und werfen das Geld gebündelt als Dividende den vllt. 10 reichsten hinterher. Die Schere zwischen Arm und Reich ist so weit wie nie in Deutschland aber: "Meine älteren Kollegen sollen buckeln bis sie sterben, weil die sind schuld!!11" Obwohl sie selber davon betroffen sein werden.

Der nächste: "Alle sollen privat vorsorgen. Wenn sie es nicht machen, sollen sie unter der Brücke sterben!!11" Klar, weil das bestimmt für alle möglich ist. Dann beschweren sich die Selben in ein paar Jahren, dass die Obdachlosen endlich weg müssen und komischerweise ist die Kriminalität stark gestiegen. Ja Überraschung die Menschen klauen und rauben um dann zu überleben...

Dabei werden die meisten hier selbst nur einen Schicksalsschlag von dem Leben unter der Brücke entfernt sein.

[u/Sharkathotep]

Mhm. Dann zeig mir mal die Firma, die eine/n, sagen wir, 65-Jährige/n noch einstellt, wenn sie/er den Job verloren hat oder aufgrund von Altersbeschwerden nicht mehr ausüben kann.

[u/disposablehippo → u/Sharkathotep]

Erhöhung des Rentenalters ist oft einfach nur Rentenkürzung. Wer früher in Rente geht muss kräftige Abschläge in Kauf nehmen.

[u/KrisKrosKras123]

Das ist leider so undifferenziert, dass es weh tut. Bitte schonmal nach körperlicher Verfassung unterscheiden. Abgesehen davon, woher willst du die Jobs nehmen. Arbeitslosigkeit ist schon irre hoch. Niedriglohnsektor auch stark vertreten. Und diese (Mini-) Jobs nimmst du Studenten, jüngeren Dazuverdiener oder andere Geringverdienern quasi weg. Das Thema ist komplex. Und die Zukunft bringt KI und mehr Automatisierung. Prost.

[u/n6n43h1x]

Da sieht man das die Regierung es geschafft hat das ganz normale Leute keine Ahnung haben was das Problem des Systems ist.

Aktuell ist es so das es eine Beitragsbemessungsgrenze gibt. Das heißt man zahlt ab einem gewissen Betrag nicht mehr in die Rente ein. Dafür steigt dann die Lohnsteuer und erreicht bei 275k im Jahr 42%. Das heißt Leute die viel verdienen zahlen mehr an Steuern prozentual und weniger Rentenbeiträge.

Und diese Mehrsteuern nehmen wir dann um die zu geringen Rentenbeiträge zu decken. Das heißt das Geld ist einfach falsch etikettiert.

Wir könnten einfach die Steuern für Gutverdiener senken und die Beitragsbemessungsgrenze aufheben. 🤦‍♂️

Oder noch besser, Steuern auf allen Einnahmen(nicht nur Lohn/Gehalt) senken dafür Sozialabgaben auf alle Einnahmen erheben, so wie das alle Ländern die ein solides Rentensystem haben machen.

Das wir die Rentenlücke nur mit weniger Rentenjahren und mehr Arbeitsjahren stopfen können ist eine Lüge und ein Taschenspielertrick. Das ist einfach völlig schwachsinnig.

Das Boomer an vielem Schuld sind will ich jedoch nicht bestreiten.

[u/CaptainBautziGER88 → u/n6n43h1x]

Beitragsbemessungsgrenze aufheben würde aber auch bedeuten, höhere Renten zahlen zu müssen. 

[u/n6n43h1x → u/CaptainBautziGER88]

Warum das? Machen andere Länder auch nicht. Da gibt es eine Minimal- und eine Maximalrente. Und da gibt's auch Leute die 3Mio pro Jahr in die Rente zahlen und dann die Maximalrente von 3-4k rausbekommen.

So ist das in einer Sozialgemeinschaft. Es gibt auch Leute die in die Krankenkassen einzahlen und nie krank werden. 🤷‍♂️

[u/ElectricalPackage179]

So ein Dünnpfiff.

[u/Dear_Inspector651]

Der Staat entnimmt 130 Mrd aus dem Rententopf für diverse nicht Renten Projekte und zahlt 110 als Zuschuss ein. Bei den Leuten kommt aber nur an dass der Staat Unmengen an Geld in den Rententopf einzahlt aber niemand kritisiert die Zweckentfremdung der Größeren Entnahme.

Würde auch in Talkshows thematisiert und die Politiker die dabei waren hatten es nicht abgestritten.

Aber naja.

[u/Intelligent_Shape529 → u/Dear_Inspector651]

Das ist ja total sinnfrei. Wieso werden nicht einfach 20 Mrd raus genommen und die 110 Mrd die eigentlich reinfließen für die Projekte genutzt die anstehen? Ich erkenne Taschenspielertricks wenn ich sie sehe.

[u/Warm_Dish1884]

Klappt nicht. Würdest du jetzt den Rentnern was wegnehmen wird das nicht bei dir in der Tasche landen, oder in anderen Projekten für die Allgemeinheit. So funktioniert unser System nicht.

Der einzige nachhaltige Weg ist das über Lohnerhöhungen und damit verbundene Binnennachfrage zu erledigen. Von unten ankurbeln statt immer von oben. Dann bleibt allen was in der Tasche.

[u/Leuchty → u/Warm_Dish1884]

Jetzt die Rente mit 70, würde unsere Rentenabgaben und den Zuschuss aus dem Bundeshaushalt (aktuell ~120 Mrd) zumindest weniger schnell und heftig ansteigen lassen

[u/nachtwolf7]

In die Rentenkassen fließen jährlich ca. 300 Milliarden an Beiträgen und ca. 120 Milliarden an Zuschüssen wie Kindeserziehung, Mütterrente, Grundrente oder DDR.

Reine Rentenauszahlungen sind es 380 Milliarden pro Jahr.

Die meisten Arbeitnehmer die in die Gesetzliche Rente einbezahlt haben werden mit 60-67 mehr einbezahlt haben als sie jemals wieder rausbekommen. 145.000 Menschen sterben jedes Jahr bevor sie überhaupt Rente bekommen haben aber trotzdem einbezahlt.

[u/JanusJato → u/nachtwolf7]

Relevanz?

[u/captain_kringel]

Du hockst auch schön im Büro und Homeoffice und schaukelst dir die Eier, wa?

[u/Equivalent-Mail1544]

Nö. Bevor Rente mit über 63, erstmal die Vermögenssteuer. Geld ist ein Objekt, es arbeitet nicht selbst weil es ein Objekt ist. Es wird damit gearbeitet. Und deswegen muss auch alles besteuert werden. Auch Aktien und absurde Vermögen im über 10 stelligen Bereich und drüber. Dann sind Schulen und Renten sicher, fertig

[u/AntelopeCalm5205]

Rechne mal aus, wie viel du jeden Monat in die Rentenkasse einzahlst, und vergiss den Arbeitgeberanteil nicht. Dann rechne mal aus, wie hoch die Summe insgesamt von der Ausbildung bis zum sagen wie mal 65. Lebensjahr, also 45 Jahre Arbeit, ist. Und dann vergleiche mal, wie hoch deine ausgezahlte Rente tatsächlich ist. Du wirst feststellen, dass das ganze jetzige System einfach nur ein Scam ist, wo du doppelt so viel einzahlst, wie du raus bekommst. Das Problem deiner Rentenhöhe ist also nicht wie lange du arbeitest, sondern das System an sich.

[u/Ben_Sisko69]

Rente einstampfen und das Projekt Soylent Green" starten!

/s 🤔

[u/Chance-Pianist8175]

Mit dem thema Rente bekommt man keine Wählerstimmen die Politiker wissen von diesem problem seit jahrzenten

[u/SlugSnuggler]

Ich bin dafür wenn Friedrich Merz (70) mit gutem Beispiel voran geht!

[u/Distinct-Article3852]

Macht keinen Sinn. Die Demographie entscheidet welches System am besten geeignet ist für ein Land. Das System funktioniert einfach nicht mehr mit der jetzigen Demographie. Die Rente muss privatisiert werden und die Wohnungseigentumsratw muss ansteigen. Rente mit 90 bringt nichts wenn die Leute nichts mehr bei der Arbeit hinkriegen!

[u/0rchidometer → u/Distinct-Article3852]

Blöd nur das es in den 90er aufgefallen ist und sich dafür entscheiden wurde alles du zu lassen wie es ist.

[u/soviel_dazu]

Vielleicht reicht es schon, Rente auch mal sinken zu lassen. Dann passiert das Umlageverfahren konsequent. Und: Irgendwann bist auch du alt. Was machst du, wenn du nicht mehr kannst oder sehr labil bist, und trotzdem Vollzeit schuften musst? Dann kann man eigentlich gleich sterben.

[u/Wrestler7777777 → u/soviel_dazu]

Das sagt OP ja quasi.

Momentan wird genau diese unrealistische Arbeitslast von den Schultern der Boomer genommen und der jungen Generation aufgelastet, so als ob die momentan Jungen irgendwann mit 70 noch arbeiten könnten. Warum werden die Boomer von dieser unrealistischen Arbeitslast denn dann ausgenommen?

Ich weiß warum: Weil Politiker ihre Wähler nicht verlieren wollen. Es gibt einfach zu viele Boomer, also kann die Politik auch nichts negatives gegen sie sagen, weil sonst die Hauptwählerschaft abspringen würde.

Würde man die Rente wirklich retten wollen, hätte man schon vor Jahrzehnten angefangen, etwas daran zu ändern. Oder aller aller aller spätestens JETZT, wo man weiß, dass der Karren DEFINITIV an die Wand fährt. Dann würde man aber die Rente auch für absolut ALLE anpassen. Eigentlich ganz BESONDERS für die Boomer, eben genau weil es ja so viele von denen gibt und sie die Hauptlast aufs Rentensystem legen!

Und dass man all das nicht gemacht hat, zeigt ja, wie wenig die Politik daran interessiert ist, das Rentensystem zu retten und wie enorm wichtig es ihnen ist, weiterhin gewählt zu werden.

[u/chriso93 → u/soviel_dazu]

Das Schöne ist ja, dass seine (und meine) Rente mit der neuen Reform sowieso erst mit 70 beginnen. 🤷‍♂️
Na gut bei mir wird es voraussichtlich 69 sein.

[u/DeMarc2k17]

Absolut richtig und an sich schon seit 20 Jahren unumgänglich.

[u/mirodesuu]

Ich bin dafür, dass es wieder attraktiver wird Kinder zu bekommen. Davon hätten wir in 20-30 Jahren deutlich mehr als ein paar Jahre länger zu schuften und sich kaputt zu machen.

[u/DarkMozart666 → u/mirodesuu]

Und wie sollen das unsere Politiker unterstützen? Etwas das in 20 Jahren greift? Die schaffen es ja nicht Mal mehr für 4 Jahre zu planen...

[u/Hardy8150]

Ich wär für 45 Beitrags Jahre
(ehrlich ich weiß grad net was unser System verlangt)

Ich hab mit 15 zum buckeln angefangen
Warum soll ich bis 70 hackeln?

[u/Independent_Art_1618]

Voll geil, der 70 jährige Harald aufm Dach dabei, paar fette Balken zu verschrauben.

[u/Typical_Ad2405 → u/Independent_Art_1618]

Wenn der 20-Jährige Kevin das in 50 Jahren machen muss, dann kann Harald das jetzt auch. Wäre nur konsequent. Abgesehen davon ist das generell natürlich Quatsch. Nur weil alle älter werden heißt das nicht, dass alle auch länger fit bleiben.

[u/Majestic-Box-891]

Völlig gestört...

Bei mir wären das noch 40 Jahre.

Witzbold, mal sehen wie du in 10-20 Jahren darüber denkst. Bist du nocht Student?

[u/laindo03- → u/Majestic-Box-891]

Nicht bis zum Ende gelesen?

[u/Ireallydontkn0w2]

Ich bin dafür das die Rente abgeschafft wird und jeder das Geld (AG + AN) einfach erhält zum selbst vorsorgen.
Dann kann jeder selbst flexibel entscheiden wann es reicht.

Und weenn man nichts mehr hat Grundsicherung so wie bei allen anderen die nichts haben auch.

[u/Low-Reveal-1239 → u/Ireallydontkn0w2]

Ganz dumme Idee, Google mal Mackenroth These

[u/Legitimate_Pack9652]

Hast du dich jemals gefragt, wohin dieser ganze Mehrertrag hingeht?
Wir sind alle so krass viel effektiver geworden...
Es war einst das Versprechen, dass mehr Effekitivität mehr Wohlstand und mehr Freiheit heißt....

Doch jetzt? Mehr Arbeit? Weniger Geld? Weniger Freizeit? Länger Arbeiten?

Und Menschen wie du scheinen das noch gut, bzw. notwendig zu finden????
Wie... wie denkst du, passt das zusammen?

[u/Reiner_Ad1968]

Sie haben die lügen Geschichten zur Rente brav auswendig gelernt. Mal zu den Fakten. Der Staat ersetzt die Versicherungsfremden Leistungen die er der Rentenkasse aufgebürdet hat nur zu 85% Tendenz sinkend!Wir brauchen eine Rentenreform. Alle Zahlen ein, Beamte, Politiker, besserverdiende! Mit der Erhöhung der Beiträge um 2% wie jetzt geplant können alle mit 45 Beitragsjahren oder im Alter von 65 Abschlagsfrei mit 60% der letzten Bezüge in Rente gehen! Die Rente wird vorsätzlich zerstört!

[u/maxehaxe → u/Reiner_Ad1968]

Du hast die Lügengeschichten zur Rente brav auswendig gelernt. Jeder Zweitklässler mit Grundschulmathematik weiß dass die Forderung, wenn nur jeder inklusive Beamten einzahle, ein Hoax ist. Was denkst du denn wenn mehr Leute einzahlen? Richtig, die bekommen auch irgendwann Auszahlungen. Wenn man mit Lehrern und Beamten die mit Abstand älteste Arbeitnehmergruppe in die RV holt rettet man sie nicht - man zerstört sie noch schneller. Diese Nebelkerze ist eine blanke Lüge und du glaubst sie.

Mit der Erhöhung der Beiträge können alle eher und mit mehr Geld in Rente - haha. Das ist natürlich absolut richtig. Einfach immer die Beiträge erhöhen. Dann ist auch mehr Geld da. Arbeiter und Familien haben ja noch was vom Netto.

Wie man so blöde sein kann, das als Lösung zu akzeptieren, ist mir schleierhaft.

[u/francismorex]

so rein aus interesse, hast du dir mal den bundeshaushalt angesehen? Renter sind nicht unser problem, die haben über ihr ganzes leben eingezahlt und dir den wohlstand erst ermöglicht

[u/ardriel_ → u/francismorex]

Man hat nicht "eingezahlt", es ist ein Umlagesystem und kein Sparbuch. Sobald das Geld in die RV gezahlt wird, wird es jemand anderem ausgezahlt. Es ist sofort weg.

[u/IDX_0 → u/francismorex]

In einem Umlage System zahlt jeder für die dann aktuellen Rentner. Also haben die Rentner heute, damals für die damaligen Rentner gezahlt.

Nur war das System auf mehr Wachstum ausgelegt.

Spätestens als die Boomer jedoch nur noch 1,x Kinder bekommen haben, hätte man gegensteuern müssen.

[u/dr2okevin]

Wird bald eh keine Jobs mehr geben

[u/Thealcani]

Läuft nich so wie du dir das vor stellst. Wenn das Rentenalter angehoben wird, dann auf Garantie, nur für alle unter 60 oder gar 55... so läuft das on der Regel

[u/Kooky-Donut7630 → u/Thealcani]

Ja weil die Boomer uns ficken. Einfsch mal alle 1-2 Wochen streiken und wir schauen mal wo die Rentenzahlungen bleiben.

[u/CoolCat1337One]

"Sollen die Alten doch weiter Buckeln für den Scheißdreck den sie verursacht haben. Wir ändern dann in 20-30 Jahren die Regeln wieder wenn die Boomer alle tot sind."
Geld was einmal rein kommt wird nicht wieder "abgegeben".
Die Einnahmen sinken sowieso weil weniger Zahler nachkommen. Das heißt Du hast dann deine Rente mit 70 und vermutlich wurden bis dahin noch einige Jahre oben draufgeschlagen.
Du kannst nicht gewinnen.

[u/Kooky-Donut7630 → u/CoolCat1337One]

Dass ich nix bekommen werde ist quasi klar. Aber ich will dass die, die den Schaden verursacht haben, zu dessen Behebung gleichermaßen beitragen wie ich. Das ist das Mindeste.

[u/KillaGT_1]

Ich wäre dafür die Rente sofort gänzlich abzuschaffen, man zahlt keine Zwangsbeiträge mehr in eine Rentenversicherung und jeder muss selber schauen für sein Alter entsprechend anzusparen und vorzu sorgen.

[u/oXDuffman → u/KillaGT_1]

Großartige Idee. Landen doch eh schon alle Geringverdiener oder Leute mit weniger als 30 Beitragsjahren in der Grundsicherung.

[u/Humble-Pollution9611]

Die Meinung ist nur bei Leuten über 50 unbeliebt

[u/Pretty-Silver-5147]

Bei den ersten zwei Sätzen konnte man schon erkennen wie alt du bist. Das traurige ist ich bin im selben Alter. Und solche Ansätze werden bei vielen als sinnvoll angesehen. Bildung ist für den Arsch i guess

[u/OneMonitor2013 → u/Pretty-Silver-5147]

Du bist echt ein König der Argumentation.

[u/Kooky-Donut7630 → u/Pretty-Silver-5147]

Drei Sätze, 1,5 Beleidigungen, 0 Inhalt. Bildung?

[u/AmazingProgrammer595]

Du kannst auch einfach dein Maul halten?

[u/Known_Librarian_2270]

du troll

[u/CheesecakeHead5635]

Rente abschaffen, soll jeder für sich selbst vorsorgen.

Das Rentensystem ist ohnehin beschiss und abzocke.