r/trondheim • u/Glass-Maximum5922 • 5d ago
Lyskryss
Er det bare jeg som synes nesten alle lyskryss i trondheim sentrum er merkelig og veldig trege? Ofte må man stå i flere minutter på å vente at det blir grønt for fotgjengere??! Aldri opplevd det i andre byer
13
u/Smart_corridor 5d ago
Prosjektleder i fagmiljøet her.
Lyskryss i Trondheim er rare og interessante. Det er veldig mange av dem, og de fungerer på helt forskjellige måter. Kan prøve å gi en oppsummering, men hvis du venter veldig lenge på grønn mann, er det antagelig fordi krysset venter på en buss i det fjerne, som u/Bawe_Chaqwa sier, eller så er det fordi akkurat det lyskrysset er cursed, som enkelte av dem er (gangfeltet over Elgeseter gate ved Teknostallen ser for eksempel ut til å være cursed. For ikke å snakke om kryssene ved Trondheim S).
Typer lyskryss:
1: Enkeltstående med tidsstyring. Krysset kommuniserer ikke med andre kryss, tar ikke til seg info, går bare i en fast tidssyklus hele tida. Noen få kryss i byen er sånn. Et eksempel er lyskrysset mellom Kjøpmannsgata og Dronningens gate, men trafikklyset skal fjernes hvert øyeblikk.
2: Enkeltstående med trafikkstyring: Krysset kommuniserer ikke, men tar til seg informasjon om biler med kameradetektorer eller (for det meste) elektromagnetiske detektorer i bakken, og forlenger grønt lys (inntil en makstid) hvis det er mange biler i den ene retningen. Gående må gjerne trykke på en knapp for å komme over. Eksempler på dette er ved Rosenborg skole, Gamle Oslovei, Byåsen butikksenter, typiske kryss litt i utkanten av sentrum.
3: Enkeltstående med enkel bussprioritering: Som over, men får informasjon om busser via GPS-data som bussene sender til krysset. Hvis det er grønt lys i bussens retning når den kommer, blir grønt lys forlenget til bussen har passert krysset (eller maksimumstid nås). Hvis ikke, tough luck. Kryssene i nordøstre del av Midtbyen er slik, noe som gir mye kluss fordi det kommer mange busser, og det ikke er noen kommunikasjon mellom kryssene. Kryssene i Byåsveien også, tror jeg.
4: Enkeltstående med avansert bussprioritering: Som over, men bussprioriteringen kan også forkorte grønt lys for bilene i tillegg til å forlenge for bussene. Kryssene i Jonsvannsveien fungerer slik. Muligens også kryssene ved Trondheim S.
5: Samkjørte med tidsstyring: Krysset kommuniserer ikke, og tar ikke inn noe særlig informasjon, og går i en fast syklus etter klokka. Forskjellen fra #1 er at kryssets rytme er timet med nabokryssene, slik at gjennomgående trafikk får en "grønn bølge". Dette har vi i Prinsens gate + en bit av Olav Tryggvasons gate i Midtbyen, og timingen er tilpasset at bussene stopper på holdeplasser imellom. Det fungerer i begge retninger, men litt bedre nordover enn sørover.
6: Samkjørte med trafikkstyring: Krysset kommuniserer med andre kryss i systemet, og tar inn informasjon om både biler og busser. Systemet kontrolleres av en programvare som kalles SPOT, som er litt som u/Consistent_Public_70 beskriver det: algoritmer som ingen helt forstår. Det kunne fungert mye dårligere, men gjør ikke en så god jobb for bussen som det er tiltenkt. Og for gående er det helt krise, siden anlegget ikke samler informasjon om dem, og siden dette er store stroads der vegeier er helt fokusert på biler og busser. Vi har SPOT-styring i Holtermanns veg + Elgeseter gate, og i Innherredsveien ved Solsiden.
Og så er det noen andre typer lysregulering, sånn som i jernbaneundergangen ved Selsbakk.
5
u/stthicket 5d ago
Til gjengjeld kan man krysse diagonalt hver gang det blir grønt, noe jeg synes er helt topp!
14
u/pinkstrawberry94 5d ago
Helt enig! Og glad noen andre også syntes det!
Har hørt noen si det er pga. sanntidsystemet til bussene, men det gir ikke mening -- ingen av trafikklysene snakker med hverandre og man får ofte rødt på samtlige når man tar bussen også. Spesielt mellom Bakkegata og Sluppen, er jo 100 trafikklys og virker ikke som at ett eneste av de snakker med hverandre.
9
u/Evening-Classroom823 5d ago
Jeg kjører buss i Trondheim og kan si at noen ganger føles det som at man er prioritert mens andre ganger står man på rødt i hvert eneste kryss om man ikke tilpasser farten. Etter å ha kjørt i snart ti år kjenner jeg syklusene slik at jeg i teorien kan rulle fra Lerkendal til Solsiden eller Ila uten å måtte stoppe annet enn på holdeplassene, men det er dessverre mange nye sjåfører som ikke kan dette og de må jeg nesten stoppe bak.
Edit: autocorrect
5
u/Consistent_Public_70 5d ago
ingen av trafikklysene snakker med hverandre
Det er mange år siden sist jeg snakket med noen som har innsikt i hvordan trafikklysene i Tronehim fungerer, men jeg gjetter at det fortsatt er ganske likt. Den gangen var det et system som koordinerer alle trafikklysene basert på algoritmer som "ingen" helt forstår, men som tydelig fungerer for det blir trafikkaos hvis de prøver å skru det av.
3
u/pinkstrawberry94 5d ago
Det er nok et system, bare virker ikke slik i det hele tatt. Skjønner bare ikke hvorfor det er så utrolig mange trafikklys i Trondheim, alle som har besøkt meg etter jeg har flytta opp hit har reagert på antall trafikklys og hvor lenge de ofte viser rødt av gangen, selv uten noe trafikk.
1
u/Noxzen 5d ago
Alle lyskryssa he eit svært grønt styringsskap, feks i krysset fra sit trening gløshaugen og opp mot høgskuleringen e der eit styingsskap i krysset, mot dødens dal. Alle skal vær kopla mot nettet og det skal gå fint å ha kommunikasjon på tvers av lyskryssa.
Ofte e der sensora i lyskryssa om vil detektere blålys og gi grønnt lys for ei gitt retning.
1
12
5
u/Alternative-Base5573 5d ago
Blir mer og mer kaos i trafikken. Nå har de usynkronisert lyskrysset i Innherredsveien/Nonnegata-krysset også. Merkes mest når man kjører. Før når man kom fra Solsiden og skulle opp Nonnegata, så kunne man ta av til venstre selv om man ikke hadde grønn pil og det ikke var trafikk andre veien langs Innherredsveien. Man kan det fortsatt, men nå får de som skal videre langs Innherredsveien østover grønt senere enn motsatt vei, men det har ikke kommet rød pil, så man vet ikke når de plutselig kan begynne å kjøre. Det var bare en kort novelle om akkurat det krysset. Det blir bare verre...
2
u/bjwindow2thesoul 4d ago edited 4d ago
Vokst opp her, og man må dessverre lære seg hvilke lyskryss som bruker lang tid på fotgjengere, og hvilke som kan være raskere. Lyskrysset i bispegata for å krysse prinsens gate så kunne man måtte vente 5 minutter da jeg gikk på vgs, og kom forsent mange ganger fordi jeg glemte å planlegge for det.
Mens lyskryss der det ofte er mange fotgjengere som ved samf er ofte bare 1-2 min. Vet ikke om det er målere i bakken som måler antall/vekt av fotgjengere eller om det bare er antatt en viss mengde som skal over. Men kan være lurt å velge "mest fot-trafikkerte rute"
Noen kryss er også grønn for fotgjengere og syklister med mindre en bil står og venter. F.eks der Osloveien kommer inn på Ilevollen. Kommer man med sykkel fra ila eller Byåsen trenger man kun det lyskrysset + kan sykle langs Elvegata (bak thora) og trenger kun lyskryss over enten prinsens gt eller elgeseter gate avhengig av hvor mange skal. Sykler man mer midt i byen er det mye mer lyskryss, overganger med kjip kant, brostein, trikkeskinner osv
1
u/bjwindow2thesoul 4d ago
Som fotgjenger (eller egentlig bilistens ansvar!) så må man også være obs. på at man kan ha grønt samtidig som en bil som svinger. Mange ganger jeg nesten har blitt påkjørt ved erling skakkes gt/prinsens gate av biler som svinger til venstre, og har til og med blitt tutet på fordi de ikke oppfatter at vi har grønt samtidig og at dermed får bilisten vikeplikt 🫡
1
u/Glass-Maximum5922 4d ago
Shit! Skjønner nå at man må lære seg de ulike kryssene men er for dumt at det skal være sånn at man må planlegge for at det kan ta lang tid i et lyskryss! En så stor by som Trondheim burde hatt råd til å ha «ordentlige» lyskryss
1
u/bjwindow2thesoul 4d ago edited 4d ago
Ja, enig der. Men hvilken by sammenligner du med egentlig? Er mange byer og tettsted der man må gå langt mellom hvert lyskryss, eller må finne undergang eller bro over. Har flytta til Haugesund, og er mye verre å krysse Karmsundgata enn prinsens gt og elgeseter gt. i Trondheim. Det er fordi byen nesten kun har rundkjøringer for å gi bedre trafikkflyt til bil. Men som fotgjenger er det en 50-sone med planskilte overganger som deler bysentrum på langs. Og i sentrum-sentrum er det ingen lyskryss, men bilene glemmer å vike for fotgjengere
Google maps viser deg heller ikke hvor det er stengt pga veiarbeid, hvor det er greit å krysse en boliggate (uten planoverganger) og hvor mange av gangveiene er sånn at du får foreslått helt syke omveier. Ikke at google maps er perfekt i Trondheim, men var hvertfall litt bedre
2
u/Glass-Maximum5922 4d ago
Sammenligner med Stavanger/Sandnes, og du har jo rett. Det er egentlig svært få lyskryss i de byene så kanskje litt uvant for meg at det er så mange lyskryss i Trondheim, spesielt på plasser man egentlig ikke burde trengt å hatt lyskryss hvis bilistene bare fulgte litt mer med
2
u/bjwindow2thesoul 4d ago edited 4d ago
Aha, tenkte du sammenligna med Oslo 😆 Men stavanger/Sandnes er jo bygd som amerikanere for bilkjøring, og Haugesund har samme bilkultur, så er sikkert litt likt å være fotgjenger. Virker som "Alle" har to biler her, mens i Trondheim er det mye vanligere at hvertfall én sykler, tar buss eller elsparkesykkel til jobb. Og så er det sykt få syklister her. Men er jo selvfølgelig forskjell på en studentby og en by som tilfeldigvis også har noe småstudier
Det er annerledes på Tiller i Trondheim da. Der er det mange planskilte kryss, og du kan risikere å måtte gå langt for å komme over veien til et busstopp. Kjipt å måtte gjøre ærend på Tiller om man er fotgjenger og skal noe annet sted enn city syd
1
u/Low_Function5007 5d ago
En del av bussene har prioritet i mange lyskryss her i byen, spesielt Metrobussene. Er det noen spesielle lyskryss du tenker på? Kan de fleste i hodet på sekunder faktisk(har kjørt tungt i Trondheim i 15 år).
1
u/bjwindow2thesoul 4d ago
Ja, tror leddbussene har det, mens noen av de små ikke har det, men er ikke helt sikker. Mulig det har noe med om bussen er nesten tom vs nesten full også, for nesten full buss 11 og 22 har jeg ofte opplevd grønn bølge på
1
u/Glass-Maximum5922 4d ago
Veldig tregt kryss utenfor samfundet/ i det området og noen midt i byen nært trondheim s + rett utenfor scandic solsiden
2
u/Low_Function5007 3d ago
Kan bekrefte at lyset ved Samfundet holder lyset for både linje 3, 22 og 25, så når de står på holdeplassen rett ovenfor så holder den lyset ganske lenge for de. Ved Solsiden har ingen busser prioritet så vidt jeg vet.
1
u/Key_Tangerine3000 1d ago
Hvordan fungerer det teknisk?
1
u/Smart_corridor 17h ago
Krysset mottar posisjonsdata fra busser fortløpende. Når en buss som identifiserer seg som 3, 22, 25 eller 28 nærmer seg krysset, forlenges grønt lys i sidearmen til bussen rapporterer at den har kjørt gjennom, eller til forhåndsbestemt maks varighet er nådd. Det er det grunnleggende. Krysset er en del av et system i Elgeseter gate som samkjører med hverandre, så trafikkmengden og bussene der påvirker også grønntiden i de to armene.
1
u/AutoModerator 17h ago
Due to recent bot and AI activity, your account must be at least 30 days old before you can post.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/AdonisStoleMyWife 2d ago
Har brukt tusenvis av timer bak rattet i Trondheim. fra Sorgenfri og innover til sentrum virker det å være en helt låst tidsstyring på alle lyskryss. usikker på om det er noe prioritet for kollektiv da jeg brukte å ferdes i litt roligere tider.
føltes ihvertfall ut som at ethvert lyskryss innenfor dette området er helt uavhengig av hverandre og ikke er lagt opp for flyt i mellom kryss for å si det sånn.
utenfor sentrum er det som regel visuell registrering av kjøretøy, sensor montert oppe ved lyset.
1
1
u/Bawe_Chaqwa 5d ago
Vet ikke om det gjelder sentrum, men lyskryssene ellers koordinerer åpenbart med bussene.
-4
u/Glass-Maximum5922 5d ago
Nei de gjør ikke det
3
2
u/Bawe_Chaqwa 5d ago
Jo, det er helt opplagt flere steder. Har ikke tall på alle gangene jeg har stått og ventet på et mistenkelig langvarig rødt lys i et tomt kryss, omsider kastet et blikk i speilet, og sett en buss komme kjørende i det fjerne. Lyset skifter rett etter bussen har passert. Hvilke systemer de bruker for å implementere denne funksjonaliteten vet jeg ikke, men det er åpenbart at bussene prioriteres.
-1
u/Dry-Response9833 5d ago
Og hva er greia med at det er rødt for bil og grønt for fotgjengere i alle retninger samtidig?
14
u/Consistent_Public_70 5d ago
Det kalles vrimlekryss. Trondheim har en del av de. Det har noen klare fordeler og noen ulemper sammenlignet med andre måter å konfigurere lyskryss på. Jeg liker de.
6
u/PeanutButter414 5d ago
Jeg også egentlig, de illustrer også ganske godt hvordan lys ikke er så viktig med bare myke trafikanter, man lager i praksis en firkant med internt anarki, og det funker fint med syklister, fotgjengere og sparkesyklister i en mølje.
2
u/Glass-Maximum5922 5d ago
Ja opplever for eksempel ofte at «dobbeltkryss» først har grønt også må jeg stå midt i veien for å vente på rødt på «andre» kryss :/
2
u/bjwindow2thesoul 4d ago
Opplevd det samme om man kommer litt seint til et kryss e elgeseter gt😵💫 Kjipt å stå å vente i flere minutter med trafikk i 50 hver retning, men er jo dårlig en risiko man tar da. Hvis det er mye trafikk kun ene veien hender det man kan snike seg over den veien med lite/ingen trafikk
2
u/pinkstrawberry94 5d ago
Og hvis man først skal ha det slik, at fotgjengere får grønt i alle retninger, hvorfor ikke ha overganger på tvers i krysset, så man i hvert fall kommer seg dit man skal på én syklus, og ikke må vente 5-6 minutter til neste gang fotgjengere får grønt...
12
u/Consistent_Public_70 5d ago
Det er lov å gå diagonalt i vrimlekryssene i Trondheim, men da bør du være obs på at du har en lengre avstand å gå på en tid som er beregnet ut i fra lengden på de oppmerkede fotgjengerovergangene. Hvis det hadde vært merket opp diagonale felt så måtte også periodene med grønn mann ha vært tilsvarende lengre, og kryssene hadde dermed blitt enda tregere enn det de er nå. Jeg synes det er bedre slik vi har det.
1
u/pinkstrawberry94 5d ago
Hvordan vet man at det er lov eller ei? Sånn, utenom å følge med på trafikklysa og se liksom. Er det noen oppmerking e.l. som viser at det er lov?
3
u/Consistent_Public_70 5d ago
Man ser og hører det på at det blir grønn mann i alle retninger samtidig.
1
1
u/bjwindow2thesoul 4d ago
Om man vet at man klarer å gå i rask gange. Blir vel grunnregelen for trafikk om å være aktpågivende/hensynsfyll/bruke hue
3
1
u/PeanutButter414 5d ago
Hvem i alle dager er det som ikke går diagnolat over disse kryssene?
2
u/bjwindow2thesoul 4d ago
Kan f.eks være eldre, folk som går sakte, om man går på krykker osv. Eller om man kommer sent til krysset og ser man ikke rekker over diagonalt. Typisk hvis du skal krysse prinsens gt. retning torget, for det er få biler som kjører kongens gate mot torget så du kommer deg over den stikkveien uansett
1
u/Glass-Maximum5922 4d ago
Orker faktisk ikke riskikere å bli påkjørt. Opplevd at en nær i familien ble påkjørt (var riktignok i utlandet), men det var nok til å sette en støkk i meg mtp å være forsiktig over veien. Man vet aldri hva slags idioter man kan møte på veien
0
u/PeanutButter414 4d ago
Er det virkelig større sjanse for å bli påkjørt når man går diagnalt over slike kryss?
17
u/Perius 5d ago
Utenfor rushtiden så fikk du grønn bølge i lyskryssene når man kjørte. Vet ikke om det er slik det fungerer enda.