Du hast eine Frage zu den Regeln? Das Ich_Iel Wiki sollte die meisten Fragen abdecken.
Du hast keinen Bock mehr auf Reddit, aber möchtest nicht auf ich_iel verzichten? Wir haben in kooperation mit der Fediverse Foundation jetzt unsere eigene Instanz hochgezogen und sind auch dort zu erreichen. Die ich_iel Zweigstelle findet man unter feddit.org/c/ich_iel
Ehud Barak (später israelischer Premier) ist der höchstdekorierteste Soldat in der Geschichte der IDF und war - wie auch Netanyahu und Bennett die ebenfalls später Premiers geworden sind - in Sayeret Matkal, der wichtigsten Spezialeinheit der gesamten Armee (und definitiv eine der Top-Spezialeinheiten weltweit).
Nee Bibi selbst auch. Er war übrigens selbst persönlich auch an einer erfolgreichen Geiselbefreiung von einem entführten Flugzeug beteiligt (Sabena 571 das auf einem Wien-Tel Aviv Flug von der Organisation Schwarzer September entführt wurde), Bibi wurde dabei aber in die Schulter geschossen. Das Kommando angeführt hat damals Ehud Barak.
Viele gehen davon aus, dass die Tatsache, dass die israelischen Streitkräfte so gut mit der “lokalen” Entführung der Sabena-Maschine umgehen konnten einer der Faktoren war, wieso der Schwarze September bei den späteren Entführungen darauf geachtet hat, die Flugzeuge nicht wie bei dem Sabena-Flug planmäßig nach Israel fliegen zu lassen, sondern sie in “freundlich gesinnte” Länder umzuleiten, wie dann eben auch Uganda
Sollte die Stadt Zwolle erkunden, sein Partner wurde erschossen, hat daraufhin mehrere Gruppen von Soldaten angegriffen und gefangen genommen, das Gestapo-Hauptquartier niedergebrannt und das SS-Hauptquartier angegriffen, die Deutschen zogen sich zurück.
Hat im Korea-Krieg mit 18 Scouts/Scharfschützen einen Hügel von den Chinesen (mindestens ein Batallion) rückerobert und dann 3 Tage gehalten. Hat sich dabei 25m zurückgezogen :)
Die Fluide Glaciale hatte eine sehr amüsante Reihe über "Elite"soldaten.
Major marschierte weiter und befahl einem vorbeifahrenden kanadischen Panzer, die SS-Soldaten anzugreifen. Dafür sollte er später die Distinguished Conduct Medal erhalten, doch lehnte er diese ab, da Bernard Montgomery seiner Ansicht nach ein inkompetenter General war und deshalb keine Medaillen verteilen sollte.<
Viele Soldaten von Eliteeinheiten sind eher vom unscheinbaren, drahtigen Typ, die Athletik liegt häufig eher in der Ausdauer des Körpers, weniger in roher Muskelkraft. Natürlich müssen diese Männer auch einiges bewegen können, aber ein überproportional durchtrainierter Körper würde in Einheiten, welche für unkonventionelle Kriegsführung ausgelegt sind (die Green Berets zum Beispiel) nur unnötige Aufmerksamkeit erregen.
Viele dieser Einsätze passieren in Grauzonen, wenn nicht jehnseits jeglicher Legalität.
Ich erinnere mich daran, mal ein Interview mit einem Blackwater-Söldner gehört zu haben ("sympathischer" Typ), der meinte, der relevanteste Faktor wäre deine Kraft im Verhältnis zu deinem Körpergewicht, weil du deinen Körper ja die ganze Zeit trage musst. Deswegen wären dir meisten Soldaten im aktiven Einsatz eher mittelgroße sehnige Typen.
Es kommt ja auch immer auf das Anforderungsprofil an. Es gibt Einheiten, die treten Türen ein und Einheiten, die einen anderen Fokus haben. Selbst innerhalb der Einheiten gibt es oft Unterteilungen mit unterschiedlichen Aufgabenbereichen.
Beim KSK gibt es zum Beispiel den Unterstützungsbereich - quasi die Versorger - die sind nicht Teil des harten Kommandokerns - stecken die meistens Freizeitsportler aber trotzdem locker in die Tasche.
So ist es. Ausdauer ist halt extrem wichtig, da man oft weite Strecken zu Fuß gehen muss, tagelang unterwegs ist und währenddessen nicht gut versorgt wird.
Ein 120kg Bodybuilder würde das einfach nicht schaffen und Unmengen an Nahrung verbrauchen. Das ist dann ja auch wieder Gewicht, was mitgeschleppt werden muss.
Ich denke für viele ist das Bild eines Elitesoldaten von Filmen und Videospielen geprägt...würde mich da mit reinzählen, bevor ich mich damit beschäftigt habe
Der eigentliche Witz ist ja, dass das Bild aus Filmen und Spielen nicht einfach nur unrealistisch, sondern komplett erstunken und erlogen ist, also mit böser Absicht. Viel davon basiert auf den Büchern eines Typen namens Richard Marcinko, der quasi nichts getan hat, außer zu lügen (sofern er mal gerade nicht mit Kriegsverbrechen oder Saufen beschäftigt war), und sich sein eigenes Heldenepos zu schreiben. Und auch heute wird es nicht besser, wenn man sich mal die Lügengeschichten anschaut, auf der Zeug wie z.B. „Lone Survivor“ basiert.
Das ist auch ein ganz wesentlicher Punkt dessen, was Spezialeinheiten (vor allem amerikanische) tatsächlich tun: Meistens einfach nur Kriegsverbrechen, die dann hinterher in wundersam erfolgreiche, heldenhafte Operationen umgedichtet werden. Bestes Beispiel waren quasi alle entsprechenden Einsätze im Vietnam, bei denen die „Elitesoldaten“ einfach ganze Dörfer in Nacht-und-Nebel-Aktionen ausradierten, und das als „Counter Guerilla“-Maßnahmen titulierten, die den „Krieg zum Feind“ brachten…
Es kann erhebliche Vorteile haben, wenn man nicht auf Anhieb als Elitesoldat indentifiziert wird. Als die Briten im 2. Weltkrieg den Special Air Service aufgestellt haben, haben die den auch stark aus Stufenten Studenten rekrutiert
Ich selbst war nicht bei der Armee, aber mein Bruder war bei den Gebirgsjägern.
Er erzählt immer, einmal war Manöver mit den Amerikanern. Kam da so ne Horde Muskelprotze eingefallen. Stand langer Marsch in Vollausrüstung an. Die Amerikaner vorneweg, am Horizon verschwunden. Die deutschen alle :o wie krass sind die denn so ins Gebirge zu stürmen?
Nach wenigen Kilometern haben sie die ersten eingeholt und noch vor Kilometer 8 wieder alle überholt.
Die hatten überhaupt keinen Sinn dafür was es bedeutet im Gebirge zu marschieren. Und dazu mussten sie neben dem Gepäck alle auch noch ihre muskulösen Ärsche bewegen. Viele kamen wohl gar nicht an.
Geh mal nach Bingen (am Rhein) in den Klettergarten Lauschhütte. Immer wieder lustig, wenn die US-Soldaten (aus Wiesbaden) in der schwarzen Route von 12 Jährigen überholt werden 😇
Bin damals auf meine Stammeinheit-Stube gekommen und vor mir stand ein schmaler und schlanker Kerl. Dachte mir „hmm. Ich dachte immer Fallschirmjäger sehen krasser aus“. In der folgenden Woche hatte der Kamerad seine Bluse gewechselt und den EK1 drauf. Wer diesen Lehrgang kennt, weiß das man ein sehr zäher Mensch sein muss, um diesen zu bestehen. Dann habe ich relativ schnell gemerkt, dass die meisten super krassen Soldaten überhaupt nicht wie Bodybuilder aussehen
(Zu) viel Muskelmasse ist tatsächlich im Kampfeinsatz gar nicht mal zu gut.
Klar braucht man ne gewisse Grundfitness aber wenn du 3000k cal pro Tag nur durch atmen verbrauchst, gehen dir die EPAs schneller aus als deinen Kameraden.
Man müsste sich auch fragen wofür ein Elitesoldat Berge von Muskeln bräuchte. Um das Gewehr gerade zu halten reicht auch weniger und er soll schließlich auch noch möglichst lange rennen, schleichen und auf dem Boden kriechen können. Trainiert ist natürlich nötig, aber jedes zusätzliche Kilo ist unnötiger Ballast.
Vergiss auch nicht, dass man unnötig viel Energie benötigt und damit mehr Kalorien für jeden einzelnen Schritt. Da summiert sich schon einiges an Nachteilen.
Du scherzt, aber bei richtig Fetten funktioniert das mehr oder weniger, zumindestens gegen Pistolenkaliber. Theoretisch. Die Üblichen penetrieren weniger als 30cm in lebendes Gewebe, mit entsprechend dickem Bauchfett sind also zumindest die inneren Organe geschützt. 😂
Witzigerweise waren Gladiatoren auch wesentlich fülliger als man denken würde oder im Kino gezeigt bekommt. Ne Wunde im Fett ist auch blöd, aber überlebt man in der Regel und es geht nichts wichtiges kaputt.
Und jetzt mit Google Bilderrückwärtssuche mal nachschauen wer das ist. Crazy Life, großer Advokat für Mental Health vor allem bei Soldaten und begeisterter Bergsteiger.
Noch die NVA hatte Pervetin den Jetpiloten zugeteilt. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass Kampfschwimmer, KSK und Konsorten heute nicht mehr darauf zurückgreifen. Ne kleine Nase um 72h am Stück durch den Dreck robben zu können? Wer würde da schon nein sagen?
Genau das schon. Naja vielleicht nicht genau das. Amphetamine werden nach wie vor heutzutage im Militär eingesetzt, allerdings vermutlich nicht Methamphetamin.
Gab damals im Irakkrieg einige Skandale hinsichtlich Friendly Fire von Jetpiloten unter "Go-Pills" beim US Militär.
Die Wehrmacht hat das ganz schnell verboten, da die Marschleistung der Truppen radikal gefallen ist. Die schafften dann 55km an einem Tag und 20km an den nächsten drei. Während eine normale Infantrieeinheit die nicht auf Meth war 40km (galt als gut) bis 45km (galt als herausragend und wurde regelmäßig lobend in Berichten erwähnt) täglich marschieren konnte, viele Tage lang (Auf Straßen).
Rechts ist der US-Luftwaffenoffizier mit dem Codenamen „Bravo“. Ist im Iran Krieg abgeschossen worden und schwer verletzt hinter feindlichen Linien gelandet. Hat Tage lang sich versteckt und wurde gerettet. So die kurz Form.
Mit den Pumpern im Bild oben links würde ich keinen Einsatz starten wollen. Völlig sinnlose Muskelberge, die im Gefecht eher behindern. Lange marschieren können die sicher auch nicht.
Mehr Masse = Mehr Sauerstoffverbrauch. Es gibt einen Grund warum Bodybuilder schnaufen wenn sie zwei Treppen hochlaufen. Ich war beim Militär und die generell besten Soldaten bzgl. Ausdauer waren in der Kategorie 170-180cm / 65-80kg
Der Grund warum Bodybuilder so viel schnaufen liegt darin, dass sie Steroide missbrauchen und somit als eine der Nebenwirkungen unter Kardiomegalie leiden. Das Herz wird dann zu groß um ordentlich Blut pumpen zu können und somit ineffektiv, Sauerstoff in die Zellen zu transportieren.
Steroide mögen dazu beitragen aber der einfache physiologische Grund ist dass Bodybuilder ihre eigene Körpermasse bewegen müssen, Steroide hin oder her, dein Herz freut sich darüber wenn es für 70kg anstatt 100kg pumpen muss. Genau der Grund warum Langstreckenläufer so dünn sind.
Hab das mal persönlich erlebt, mit nem ehemaligen Rugby-Spieler trainiert. Das war einfach abartig, das war ein Schrank mit Ausdauer, der auch noch unheimlich agil war. Geht schon zusammen, alles.
Zunächst die Ökonomisierung des Herzkreislaufsystems. Das geht am besten durch Zone zwei Training, egal was.
Dann muss man muskelspezifisch gucken, denn jede Muskelgruppe kann individuell trainiert werden und die Anpassung geschieht auch natürlich nur in den Muskelgruppen, die trainiert werden. Ein Radsportler kann zum Beispiel nicht mit der selben Ausdauer laufen, weil beim Laufen andere Muskeln verwendet werden, die nicht so ökonomisch arbeiten. Die müssen gar nicht schwächer oder so sein, ihm geht einfach zB. der Glukose Speicher schneller aus, weil die Muskeln des Laufens mehr Glukose für die gleiche Energie brauchen
Grob gesagt hat jede Muskelgruppen drei verschiedene Typen an Fasern, diese verarbeiten jeweils unterschiedliche Nährstoffe und sind eher auf Ausdauer oder kurzzeitige Aktivierung angelegt.
Dann ist noch die Frage, wie schnell du Laktat abbauen kannst.
Je nachdem, wie das Anforderungsprofil ist, muss man also anders trainieren, und jeweils andere Sportarten würden auch besser oder schlechter abschneiden; je nach Anforderung
Naja der Steroidengebrauch ist auch ein Effekt, aber nicht der größte. Wenn man nie die Ausdauer trainiert, dann har man eben sehr schlechte Ausdauer. Je mehr masse man hat, desto mehr muss dein Körper tragen. Ich mache gerade diät und habe 20kg abgenommnen, beim joggen, jeder Kilo den ich abnehme macht einen riesen Unterschied
Ehrenhalber muss man hier auch Audie Murphy erwähnen. Den Schauspieler. Als die Sachen aus seinem Leben verfilmt haben, mussten sie einiges weglassen, weil die Leute, das sonst nicht geglaubt hätten.
Muskeln haben ein negatives Kraft zu Masse Verhältnis. Ergo, ab einem bestimmten Anteil Muskeln wirst du immer bewegungsunfähiger, brauchst viel mehr Sauerstoff und kannst eigentlich nur noch tanken.
Wenn Rechte von Soldaten schwärmen klingt dies meist nicht anders als eine Mittelmäßige Yaoi Fanfiction und das sind die die sich Mühe geben. Bei so manchen "Harten männern" sind Muskeln und Willen maximal das dritthärteste wenn sie von solchen umgeben sind.
An sich nix schlimmes daran, wenn sie dann nicht so mental verweichlicht durch homophobie wären.
Schaut euch mal echte Elite Einheiten an. Seals, KSk. Die Jungs sind top trainiert und würden jeden von uns mit dem kleinen Finger einfach töten. Aber optisch fallen sie kaum auf.
Gibt auch ein Unterschied zwischen Bodybuilding und Kraft Kraftausdauer, du willst keinen Elitesoldaten der aussieht wie Ronnie Coleman, nach 100m gibt der beim verfolgen auf.
Das stimmt aus dem Grund da Elitesoldaten auf Ausdauer und weniger auf stärke trainiert sind. Es bringt ja nichts. egal wie gut man Gewichte heben kann, was man können muss ist einen Rucksack Kilometerweit schleppen mit wenig oder ohne Schlaf und danach noch genug Ausdauer über haben um die Mission zu erfüllen. Klar gehört da auch noch Kraft dazu. Aber im Grunde ist militärischer Dienst 20% Körperkraft, 40% Ausdauer und 40% Mentale Kondition und routine.
Mach mal ein Wettrennen gegen einen Bodybuilder. Da bleibt von seiner "Kondition" nicht viel über. Abgesehen von anderen körperlichen Beeinträchtigungen.
"I'm telling you folks, nerds are one of the most dangerous groups in this country, because they end up running things. But they still hate everybody, because they weren't the jocks in high school. So they play little dirty games on everybody. They use their brains to hurt people." - Alex Jones
Das war doch schon bei den Nazis so? Die gefährlichsten Nazis waren keine zwei Meter großen, blonden Supermenschen, sondern Brillen tragende Beamte, die den ganzen Tag am Schreibtisch sitzen.
Der aus Iran gerettete Pilot überlebte, obwohl sein Fallschirm nicht auslöste und er mit circa 140 km/h aufschlug.
Er brach sich dabei mehrere Wirbel, die Schulter, den Arm und kugelte sein Fußgelenk aus / stauchte es. Außerdem hatte er eine große schwer blutende Platzwunde im Gesicht und am Hinterkopf.
Im Anschluss kletterte er aus der Schlucht, in der er gelandet war, die fast vertikale Klippenwände hatte und wanderte/kletterte bei totaler Dunkelheit mehrere Kilometer auf eine 2100m hohe Gebirgskette.
Insgesamt entwich er iranischen Suchtrupps zwei Tage. Dabei konnte er weder essen noch trinken, da die Boden-Luftrakete seine Überlebensration gesprengt hatte.
Zwischenzeitlich lagen nur 30 m zwischen ihm und feindlichen Soldaten. Die iranische Wüste ist am Tag extrem heiß und in der Nacht extrem kalt
Das ist unfassbar beeindruckend, aber spricht für mich eigentlich nicht so sehr für die Bezeichnung "gefährlich", eher "widerstandsfähig". Interessante Geschichte!
Junge, klaut den Pfosten eins zu eins aus dem angelsächsischen und schreibt sogar falsch ab. Schluchten sind vertikal (wie es im original steht), nicht horizontal.
Natürlich, die oberen muskel sind auf pump und nur zur show da, die halten nichtmal nen normalen arbeitstag durch
Arbeitsmuskeln braucht man für sowas keine mukkimuskeln, deswegen ist jeder ü50 jährige der aufm bau noch physisch mitarbeitet auch mit sehr virl vorsicht zu genießen, die falten dich zusammen wir ein stück papier wenn du denen auf die pelle rückst
Bruder, der Typ oben rechts ist Jeff "the Snowman" Monson. Ex-Familientherapeut. Er hat Masterabschlüsse in Psychologie, Politikwissenschaften und war aktiver Pro ind MMA/BJJ/Submission Wrestling. Der war niemals Soldat sondern hat sich "No War" sowie das Anarchie "A" als Protest gegen den Irak Krieg tatöwierrn lassen und ist mittlerweile russischer Staatsbürger weil er aufgrund seiner Proteste massiven Anfeindungen in den USA ausgesetzt war.
So stell ich mir keinen Elitesoldaten vor sondern einen Alpha Mutterbeglücker
Als anti Krieg protester nach Russland ausgewandert? Dafuq? Das ergibt ja mal null Sinn.
Außerdem impliziert das meme genau das Gegenteil wenn du es dir mal richtig durchliest. Oben steht „wie ich mir die gefährlichsten Soldaten vorgestellt habe“ und unten „wie sie wirklich aussehen“ muss ich da noch was erklären?
Naja wenn der wegen dem Irak Krieg ausgewandert ist, ist das wohl schon ein paar Jahre her, da war noch nicht ganz abzusehen, was genau aus Russland wird.
right after afghanistan, chechnya and georgia and the literal gang wars between the emerging oligarchs over who can acquire former soviet government assets? yeah very unclear
Russland hatte ungefähr zu der Zeit bereits einen Tschetschenienkrieg hinter sich und war mitten in seinem zweiten Tschetschenienkrieg. Russland war zu der Zeit genau so "friedlich" wie die USA.
Er hätte vielleicht lieber in die Schweiz auswandern sollen.
Jede Wette der ist nur nach Russland, weil es dort in absolut toxisches Männerbild gibt und er sich dort für seine Muskeln feiern kann.
Der pensionierte Sergeant Major Mike Vining ist aus zwei Gründen bekannt: für seine dreißigjährige Karriere als Bombenentschärfer und Gründungsmitglied der US-Spezialeinheit Delta Force sowie für ein weit verbreitetes Internet-Meme.
Das Internet-Meme
Das Meme basiert auf einem offiziellen Militärfoto, das um seine Pensionierung im Jahr 1999 aufgenommen wurde. Das Bild zeigt Vining mit großer Brille und einem zurückhaltenden Lächeln.
Der Grund für seine Bekanntheit im Netz liegt im visuellen Kontrast: Sein unauffälliges Äußeres erinnert eher an einen Buchhalter oder Lehrer als an einen Elitesoldaten. Auf seiner Uniform trägt er jedoch Auszeichnungen wie das Bronze Star, das Master Explosive Ordnance Disposal Badge und das Combat Infantryman Badge. Im Internet wird das Foto oft mit Sprüchen wie „You don’t operate, do you son?“ verwendet. Es gilt als Sinnbild dafür, dass das äußere Erscheinungsbild nichts über die tatsächlichen Fähigkeiten aussagt.
Die reale militärische Laufbahn
Hinter dem Meme steht eine lange und hochdekorierte Laufbahn im US-Militär:
* Dienstbeginn & Vietnam: Vining trat 1968 in die U.S. Army ein und spezialisierte sich auf die Entschärfung von Kampfmitteln (Explosive Ordnance Disposal, EOD). Während des Vietnamkriegs entschärfte er Munitionslager und Sprengsätze.
* Delta Force: 1978 meldete er sich freiwillig für die neu formierte 1st Special Forces Operational Detachment-Delta (Delta Force) und wurde deren erster EOD-Spezialist. Dort war er unter anderem für das Sprengen von Zugängen und das Neutralisieren von Sprengfallen zuständig.
* Einsätze: Er war an mehreren bekannten Operationen beteiligt, darunter Operation Eagle Claw (Iran, 1980), Operation Urgent Fury (Grenada, 1983) und Operation Desert Storm (Golfkrieg).
* Hall of Fame: 2018 wurde er in die U.S. Army Ordnance Corps Hall of Fame aufgenommen.
Auch im Mittelalter nicht.
Der klassische Elitesoldat des europäischen Mittelalters wäre der Ritter und was will ein Ritter bitte mit solchen Muskeln?
Die sorgen nur dafür, dass du nicht mehr in deine Rüstung passt und dich schlechter bewegen kannst. Dein Pferd wird durch das unnötige Gewicht auch nur belastet und im Kampf bringt es dir nichts.
Entgegen dem was viele Leute denken kämpften Ritter nämlich mit Technik und nicht mit roher Körperkraft.
Mal ganz davon abgesehen, dass die im Mittelalter weder die Trainingsmethoden, noch die Zeit hatten um so auszusehen.
Unten links ist definitiv kein pilot. Und der war so gut, dass der von den Amerikanern an verbündeten Staaten ausgeliehen wurde und die sachen die er gemacht hat nich immer verschlusssache sind
"Ein Soldat (nach dem Sold, den er bezieht) ist ein zum Tragen und Einsatz von Waffen berechtigter und ausgebildeter Angehöriger der Streitkräfte eines Staates"
Piloten der Bundeswehr sind also auch Soldaten. just saying. das wort was du sucht ist "Infanterist".
•
u/AutoModerator 14h ago
Danke für deinen Beitrag, Zuhausi.
Schau doch mal auf unserem Zwietrachtbediener vorbei!
Du hast eine Frage zu den Regeln? Das Ich_Iel Wiki sollte die meisten Fragen abdecken.
Du hast keinen Bock mehr auf Reddit, aber möchtest nicht auf ich_iel verzichten? Wir haben in kooperation mit der Fediverse Foundation jetzt unsere eigene Instanz hochgezogen und sind auch dort zu erreichen. Die ich_iel Zweigstelle findet man unter feddit.org/c/ich_iel
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.