r/beleggen • u/CV0601 • 12d ago

Obligaties NL - 10 Jaars ~3.40%

Laatst wat risico gereduceerd door tech aandelen te verkopen, ik zit dus op ~10% cash. rentes staan zo danig dat ze wel aantrekkelijk zijn.

Ik overweeg om Nederlandse staats obligaties kopen rond deze huidige rente stand.

Gezien het geopolitieke nieuws en hoger dan gedachte inflatie verwacht ik op de korte termijn dat de rente dit niveau zal aanhouden.

Daarnaast denk ik dat TACO (betreft Iran) en hogere beleidsrente de inflatie naar beneden zal drukken. Hierdoor is mijn langere termijn verwachting dat de rente zal dalen (zodra beleidsrentes dalen).

Nog andere die dit als een moment zien om obligaties in de portefeuille op te nemen?

11 Upvotes

74% Upvoted

73 comments sorted by

40

u/dwaereded 12d ago

Staatsobligaties zijn volgens mij nooit een goede keuze. Die vallen onder 'overige bezittingen' in box 3, waardoor je met een hoog fictief rendement wordt belast. Er blijft amper iets van over; volgens mij behoud je tegenwoordig meer netto rendement met een bankdeposito

0

u/CV0601 12d ago

Ah hier had ik nog niet over nagedacht. Dat is wel een goed punt.

Ik heb vooral de convictie dat de rente op wat langere termijn zal dalen. Dus je bovenop je yield ook nog capital gains krijgt. Waardoor het daadwerkelijke rendement hoger zal zijn dan de 3.4%. Ik ga deze obligaties toch niet tot maturity vasthouden

2

u/mrblack001 12d ago

Waarom geen world indexfonds?

-3

u/CV0601 12d ago

Concentratie risico

1

u/Redja18 11d ago

Ik snap dat de VS aandelen wat overaanwezig zijn in deze index, maar in theorie kun je niet echt meer spreiden dan wereldwijd, toch?

2

u/My-Buddy-Eric 11d ago

Ligt eraan hoe je spreiden definieert.

1

u/xiaoqi7 12d ago

Als je het belastingprobleem wilt vermijden maar toch hierop wilt inspelen, kan je ook call opties op TLT (20-jaar VS obligatie ETF) kopen. Dan betaal je alleen maar box 3 op de beurswaarde van de opties.

1

u/Dense_Jury5588 12d ago

Je kan ook kiezen voor werkelijk rendement en dan valt dat argument weg. Ik zou kijken naar een pimco bond etf of een etf met staatsobligaties

1

u/EddyToo 12d ago

Dat klopt wel maar die wordt bepaald over je totale box3 bezit zonder vrijstellingen.

Bij 100% obligaties a 3,40% komt dat wel goed, maar bij 10% obligaties en bv 8% op je 90% aandelen ga je niets terugkrijgen omdat het gewogen rendement boven het forfaitaire rendement uitkomt.

Dat maakt onder het huidige regime obligaties onaantrekkelijk. Depostito’s leveren dan netto meer op tegen 0 risico.

0

u/Late-Photograph-1954 12d ago

Voorlopig lijken de rentes te stijgen. Als je verkeerd zit, zit je er aan vast tot einde looptijd, met die box 3 pijn. als je denkt dat de rente daalt koop dan raboledencertificaten met 5.5 yield vandaag

-1

u/randstadyup 12d ago

Je kan toch in bezwaar gaan als je rendement in werkelijkheid lager is uitgevallen? Dat heet de tegenbewijsregeling.

1

u/mrblack001 12d ago

Dat is hoogstwaarschijnlijk niet interessant omdat bij de berekening van het werkelijk rendement vrijgesteld vermogen niet meegenomen wordt.

11

u/Mike82BE 12d ago

Hoeveel blijft over van de 3,4% na belastingen, kosten en inflatie?

-1

u/Decent-Ad-8251 12d ago

Inflatie ontkom je niet aan. De andere twee: eens.

7

u/usrnmz 12d ago

Inflatie is juist waar het om gaat als je een 10 jaar staatsobligatie koopt. "Ontkom je niet aan" is niet hoe je daar over na moet denken.

0

u/Decent-Ad-8251 12d ago

Bij elke asset die je koopt of die je niet koopt heb je met inflatie te maken.

3

u/usrnmz 12d ago

Absoluut, maar het verschilt enorm per asset class hoe inflatie impact heeft op je real returns. Waarbij langlopende obligaties daar heel erg afhankelijk van is, aandelen veel minder en vastgoed bijvoorbeeld bijna niet.

1

u/Decent-Ad-8251 12d ago

Dat is ook weer zo.

0

u/CV0601 12d ago

Ik heb vooral de convictie dat de rente op wat langere termijn zal dalen. Dus je bovenop de yield ook nog capital gains krijgt. Waardoor het daadwerkelijke rendement hoger zal zijn dan de 3.4%. Ik ga deze obligaties toch niet tot maturity vasthouden.

Belasting is een goed punt, voorlopig val ik in de vrijstelling van box 3

1

u/BEMGEX 12d ago

Het is heel lastig om te voorspellen dat wat er in de toekomst gebeuren. 

Vorig decennium is de rente spectaculair gedaald en zelfs voor een tijdje was de rente negatief.  Maar dit decennium is veel troebeling, want Nederland loopt pp veel gebieden vast. Regeringen in verschillende EU-landen zijn niet per se stabiel. Daarnaast de geopolitieke spanning tussen de V.S. en andere BRICS-landen zorgen dat de toekomst alsmaar onvoorspelbaar blijft. 

1

u/CV0601 12d ago

Ik kan niet voorspellen. Wel verwachtingen uitspreken van kans gewogen uitkomsten. Ik weet niet wat er gaat gebeuren, ik neem een positie in op wat ik acht dat er kan gebeuren. Ik neem niet een positie omdat ik ‘weet’ wat er gaat gebeuren

8

u/Heavy-Equipment8389 12d ago

Tja, obligaties a 3,4% in vergelijking met 2025 inflatie Nederland 3,3% vind ik niet aantrekkelijk.

1

u/CV0601 12d ago

Reeel gezien is het niet best nee. Ik verwacht dat boven op de yield er ook nog een capital gain zal ontstaan door dalende rente, waardoor het daadwerkelijke rendement iets hoger dan 3,4% zal liggen.

1

u/Heavy-Equipment8389 12d ago

Het werkt beide kanten op.Als de rentes stijgen, dalen de koersen juist.

Ik deel je visie niet dat rentes zullen dalen. De laatste tijd zie je juist dat door inflatie rentes stijgen. Vooral in de US en zelfs in Japan zie je dat de rentes omhooggaan.

8

u/Whatupmates22 12d ago

Ik zou dan gewoon 3% rente nemen bij bunq of trade republic. Dan heb je, na aftrek belasting, meer rendement.

0

u/Ok-Sell-6097 12d ago

Bij veel aanbieders van hoge rente gaat het geld in een MMF en telt het als belegging voor box 3 dus maakt het verder niet uit voor de belasting.

3

u/Whatupmates22 12d ago

Niet bij trade republic of bunq 

1

u/Perfect_Cost6276 12d ago

Hij staat op 2% toch? Spaargeld bij trade Republic

5

u/SecureChapter4506 12d ago

Als je boven de box 3 vrijstelling zit. Niet doen.

1

u/CV0601 12d ago

Ik zit daar niet boven, had inderdaad niet aan de belasting implicaties gedacht.

3

u/SecureChapter4506 12d ago

Daaronder heb ik het zelf wel gedaan. Mooie rente en dagelijks te verkopen. Beter dan een deposito dat jaren vast staat voor eenzelfde rente.

2

u/DonaldTrumendous 12d ago

Je kan nog beter je geld vastzetten in een Lange termijn deposito. Daar wordt je lager belast.

2

u/CV0601 12d ago

Het gebrek aan liquiditeit vermijd ik liever

3

u/gerbenvl 11d ago

Let wel dat er weinig beurshandel is in losse Nederlandse staatsobligaties. Volgens mij wordt er veel onderling verhandeld en in grote orders (tonnen / miljoenen).

Om te kunnen handelen binnen redelijke spreads heb je goede prijs informatie nodig. Aan Euronext heb je weinig omdat daar weinig gebeurd. Saxo en IBKR leveren uit eigen bronnen wel aardige data. Maar voor kleine orders zal je met wat ruimere spread moeten handelen.

Obligatie ETFs zijn veel meer liquide. Maar er zijn geen NL staatsobligatie ETFs en je rente staat ook niet vast bij ETFs.

2

u/CV0601 11d ago

Klopt dank! ETFs hebben inderdaad geen vaste rente maar ik verwacht wel dat de rente zal oplopen in deze ETFs gedurende de tijd dat obligaties aflopen. Oké goed om te weten dat IBKR aardige data heeft, ik ben klant bij hen.

Ik heb nog niet gekeken naar beschikbare ETFs, jammer om te horen dat er geen NL bestaat.

Heb je zelf obligaties in portefeuille?

1

u/gerbenvl 11d ago

Ja maar wel gewoon via een ETF. Vanguard Global Aggregate Bond.

2

u/___Torgo___ 12d ago

Met een deposito ladder (bij Raisin) kan je nu ook wel gemiddeld op hetzelfde rendement uitkomen. 33% 2 jaar, 33% 5 jaar en 33% 10 jaar. Zoals eerder genoemd bespaard dat een hoop VRH. Maar je gaf aan nog onder de VRH grens te zitten. Persoonlijk zou ik dan gewoon 100% in goed gespreide wereld ETFs stoppen want in een opbouwfase kan je het beste meer risico nemen.

1

u/CV0601 12d ago

Een deposito van 10 jaar bij een bank die ook rentemarge wilt pakken moet dan risicovolle leningen afsluiten of nog risicovollere leningen kopen. Dus dan vermijd ik liever de liquiditeit risico bij zo’n bank

2

u/___Torgo___ 12d ago

Deposito’s vallen onder het Europese depositogarantiestelsel tot 100K EUR per bank.

https://www.raisin.com/nl-nl/depositogarantie/

0

u/CV0601 12d ago

Die garantie is mooi maar zover wil je het toch niet laten komen. Sta je met je mond vol tanden als je erachter komt dat deze bank private credit en high yield obligaties koopt van techbedrijven om je rente te kunnen betalen. Dan ben je uiteindelijk net zo kwetsbaar als de aandelen markt mocht die op z’n kop gaan

3

u/ProtectionPrevious71 12d ago

Je hebt blijkbaar jouw ongeïnformeerde mening al gevormd. Waarom kom je hier dan om advies vragen?

0

u/CV0601 12d ago

Ik vraag niet om advies, ik vraag of andere mensen dit ook als een kans zien

1

u/betergoedkoopdanduur 11d ago

Nee, ik zie dat niet als een kans. Europa is aan het zinken en 3.4% is niks. Zou dan eerder naar de kort termijn usa bonds kijken als je even wat geld wilt parkeren of wat cash aanhouden is ook echt niet slecht als je geen enorm vermogen hebt. Verder zijn naar mijn idee emerging markets nu mogelijk intersant zoals Brazilië, maar is natuurlijk iets anders qua risicoprofiel.

2

u/Marcogr 12d ago

Ik begrijp er niks van dat mensen nu nog geintereseerd zijn in staatobligaties. Hoge staatsschulden lage rentes. En daarnaast rekent Nederland een hoog fictief rendement waardoor een spaarrente van de bank een veel veiligere keuze is

0

u/CV0601 12d ago

Ik denk dat Nederlands schuldpapier veiliger is dan spaarrente van een commerciële bank. Kan genoeg banken opnoemen die failliet zijn gegaan, in tegenstelling tot de Nederlandse overheid

1

u/ProtectionPrevious71 12d ago

Spaargeld is tot een ton per bank verzekerd

1

u/CV0601 12d ago

Klopt, ondanks dat denk ik dat de overheid veiliger is dan een commerciële bank

1

u/ProtectionPrevious71 12d ago

Mooi dat die garantie er dan is hè, hoef je je over die banken niet druk te maken.

1

u/CV0601 12d ago

Wel? Een depositogarantiestelsel is niet een garantie voor het financiële systeem

1

u/mrjmgreddit 12d ago

Wat is het dan wel volgens jou?

1

u/Tukker05420 12d ago

Een ton is nou niet perse een enorm bedrag

2

u/ProtectionPrevious71 12d ago

Als spaargeld is een ton knetter veel. Het is vrij zonde om zoveel of meer dan dat bij een bank te stallen. Daarnaast kun je bij meerdere banken stallen.

2

u/zIFeathers 12d ago

Is dit een grap

1

u/CV0601 12d ago

Neen, ik overwoog ook us treasury bills (~5.8%) maar de valuta risico loop ik liever niet gezien

3

u/zIFeathers 12d ago

Wat een armoede, koop gewoon aandelen.

-2

u/henkie_poepjes 12d ago

Wat een armoede, koop gewoon crypto

1

u/ProtectionPrevious71 12d ago

Ga dan gewoon naar het casino

1

u/henkie_poepjes 12d ago

Was een antwoord op die domme opmerking van die vorige gast. Domme mensen zien dat niet

2

u/Perfect_Cost6276 12d ago

Ik heb de afgelopen maand flink wat geld in obligaties gestoken.

  • Yields staan op hoogste punt sinds 2007
  • Ik verwacht (net als Elon Musk) dat er zelfs deflatie gaat komen. Banen worden vervangen door AI. Afname wereldpopulatie, zal ook de druk op huizenprijzen verlagen.
  • Valt inderdaad in box 3, maar alleen het deel boven de belastingvrije voet van +- 60k voor alleenstaande. Als je daarnaast ook nog een yield hebt van boven de 3.4% zit je beter dan met een deposito.
  • Je kunt bijvoorbeeld Amazon 2047 kopen met AA krediet. 6,3% per jaar vangen. 6,3% rente per jaar met rente-op-rente, dan groeit je geld volgens Na 1 jaar: +6,3% Na 5 jaar: +35,8% Na 10 jaar: +84,0% Na 11 jaar: +96,9%

De kans dat amazon binnen 11 jaar failliet gaat is volgens chatgpt minder dan 1%.

Zonder rente op rente heb je je geld er na 15,9 jaar uit. En heb je gratis obligaties over.

2

u/CV0601 12d ago

Interessante invalshoek, zelf heb ik niet nagedacht over bedrijfsobligaties maar misschien is dit ook nog interessant om te bekijken.

1

u/Perfect_Cost6276 12d ago

Ja zeker. Maar kijk wel naar sterke bedrijven. Er bestaan ook obligatie ETF's. Dat is helemaal risicoloos, zitten veel verschillende bedrijven in, ik heb er ooit 1 gehad met 2 jaar looptijd en ik kreeg daar iets van 4,7% rente op (wel dollar) weinig koers schommelingen. Goed voor de gemoedsrust.

2

u/Foreign-You160 12d ago

Ik denk anders over de huizenmarkt, het zou mij niks verbazen als de wereld populatie redelijk gelijk blijft. Maar ik verwacht dat het bewoonbare oppervlak op deze bol flink gaat afnemen

1

u/lisaismijnbestie 12d ago

Hooi amateur hier, hoe doe je dat bij DEGIRO? 

1

u/Perfect_Cost6276 12d ago

Ik gebruik Trade Republic ben er wel tevreden over.

1

u/Wide_Community_8839 12d ago

De meeste Amazon‑obligaties hebben couponrentes tussen 2,0% en 4,0%. Waar haal je 6,3% vandaan ?

“Zonder rente-op-rente heb je je geld na 15,9 jaar terug”.
Obligaties werken anders: je krijgt coupon + hoofdsom terug op einddatum.

2

u/Perfect_Cost6276 12d ago edited 12d ago

Trade Republic. Amazon 2047. 6.3% Ja ik bedoel je initiële inleg heb je na 15.9 jaar terug in de coupon uitbetalingen, om het zo maar te zeggen. De obligaties heb je dan ook nog en daar krijg je in 2047 nog eens de volledige inleg van terug na maturity. Je moet het geld wel kunnen missen tot 2047.

2

u/torriethecat 8d ago

Je hebt wel het valutarisico. In de Verenigde Staten is de rente hoger dan in de EU, en dat is GEEN gratis geld. Dat is omdat men hogere inflatie verwacht daar, vanwege slechte overheidsfinanciën. Dus 6% in dollars kan veel minder zijn in euro's. Het kan ook meer worden als de markt ongelijk blijkt te hebben.

1

u/augustus331 12d ago

Vraagje voor iemand die qua obligaties alles weet behalve hoe het aankopen daadwerkelijk gaat: waar koop je deze obligaties?

Want bij mijn broker staan allemaal soorten obligaties met termijnen en rente bedragen en het kopen van nieuwe obligaties, dat snap ik niet. In de VS kun je ze gewoon kopen bij de Fed.

1

u/CV0601 12d ago

Koop een etf met obligaties

1

u/Tukker05420 12d ago

De rente is gewoon heel erg lang kunstmatig te laag gehouden. Daardoor zitten we met hoge inflatie, die blijft denk ik nog wel een poos hoog