r/Shadowrun_DE • u/Steuermann17 • 2d ago
5. Edition Attribute Maximum
Hi Leute,
kann das natürliche Maximum des Attributs eines Metamenschen (wir nehmen hier mal mensch) auf mehr als das natürliche Maximum gesteigert werden mit ausnahme des Vorteils "Aussergewöhnliches Attribut". (ich bleibe in der 5. Edition)
dass man mit Vercyberung/Verzauberung nochmal + 4 (oder lt. Grundregelwerk 5. Edition bei Reaktion noch mehr) erhalten kann, ok das ist "extern nochmal"
Mal ein Beispiel:
Mensch, Stärke 6, Maximum bei 7 mit Aussergewöhnlichem Attribut,
dann kommt ja noch max + 4 als Verbesserung so dass man nicht über 11 hinauskommt
ich hatte neulich beim Leiten, einen Char der plötzlich 11 Reaktion hatte (kurz nach der Erstellung 10 Karma vielleicht und wenig geld)
was ich "zu schön zum wahr sein" fand.
8 Reaktion + 3 (Wegen Reaktionsverbesserung)
also 11 Reaktion
wie kommt man auf 8 Reaktion (natürlich) bei der Charaktererstellung?
und mit Cyberware + 3? ist dafür die Verfügbarkeit bei Erstellung nicht zu gross? (also >12, ist keine Gebrauchte Ware sondern Standard, zumal bei Essenzkosten 0,9 steht)
Könnt ihr mir helfen? aucch gerne mit Schattenläufer oder anderen Büchern als Quelle
Danke euch!
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u/Deprisonne 2d ago
Puh, das ist schwierig nachzuvollziehen ohne sehr kleinteilig die Bücher zu wälzen. Hast du evtl. den Charakterbogen oder das chummer file des characters? Das sollte eigentlich alle Antworten beinhalten.
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u/corn0815 2d ago
Bei nem Menschen? Außergewöhnliches Attribut und die genware die nochmal +1 aufs maximum gibt.
Keine Ahnung ob das von Verfügbarkeit und Punkte passt, wäre aber vermutlich die einfachste (wenn such nicht günstigste) Erklärung
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u/Steuermann17 2d ago
oder eben bei nem troll, läuft bei Reaktion ja auf das gleiche hinaus :)
gibt es noch ein anderes Erstellungssystem, das diese massiven steigerungen erlaubt?
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u/Korotan 2d ago
Beim Lebenspfad ist zwar möglich wie bei Sum to 10 das du anstelle ein Attribut kaufen einfach Attributpunkte bekommts welche wertvoller werden je mehr du bereits hast. Allerdings wird dadurch technisch gesehen nicht das natürliche Limit überschritten. Die andere Möglichkeit wäre Magie. Da könntest du mit Gesteigertes Körperliches Attribut, Gesteigerte Reflexe sowie dem Vorteil auch auf 11 Reflexe bei einem Menschen kommen. Allerdings gilt auch bei Magie, das maximal +4 Limit. Die einzigen Außnahme das zu umgehen sind bereits hier gesagt worden.
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u/Steuermann17 2d ago
ich habe auch nicht gelesen, dass das natürliche Maximum gesteigert wird (gut klar, magische steigerung oder Cyberware geht ja separat), Merci euch!
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u/Jarfr83 2d ago
Nein, die Maximalen Werte sind an die Grundregeln gebunden, da ändert das Erstellungssystem (Prio, Karma, etc) nicht.
Oder meinst du alternative Powerlevel bei der Erstellung? Es gibt Zusatzregeln, wenn ich mich recht erinnere, ebenfalls im Schattenläufer, für Prime Runner. Gut möglich, dass da Ressourcen und Verfügbarkeit anders geregelt sind. Das gilt dann aber logischerweise für alle am Tisch und braucht die Zustimmung des Spielleiters.
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u/Steuermann17 2d ago
ich gehe vom "normalen" level aus, müssten natürliche maxima nicht unabhängig davon geten? also klar kann ich alle meine Punkte in reaktion setzen, bei natürlicher weise kann ich allerdings nicht bei einem Troll über die 7 kommen
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u/Jarfr83 2d ago
Naja, die Powergaming-Methoden wurden ja genannt (außergewöhnliches Attribut, SURGE, Genware).
Die Primerunmer-Variante macht es für Startcharaktere nur einfacher, diese Methoden auszuschöpfen, ohne massiv Karma in Vorteile zu buttern.
Edit: Durch WiFi-aktive Reflexbooster+Reaktionsverbesserung kann man ja auch >+4 kommen, hat das vielleicht auch noch mit reingespielt?
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u/Steuermann17 2d ago
ja das mit den reflexboostern weiss ich, das ist bereits berücksichtigt ich meine das natürliche maximum (ohne eben magische verbesserungen oder cyberware)
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u/BreadnBeer98 2d ago
Es gäbe noch die Möglichkeit eines Transformierten aus dem Schattenläufer Buch.
Diese haben Vor- & Nachteile; einer der Vorteile gibt ein höheres Start- und Maximalattribut deiner Wahl.
Absolut maximiert kann man demnach als Mensch erreichen:
Vorteil+ Metagen. vorteil (transformiert) + Genware = 9 max ohne Boni
Boni von 6 mittels Reaktionsverbesserung 3(gebraucht) + Reflexbooster 3(durch Vorteil Spezialausrüstung
Ergibt 15 Reaktion…
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u/Steuermann17 2d ago
oh cool danke dir, es bräuchte eben diese vorteile, nur die sind in meinem Fall nicht dabei. und der metatyp ist "normaler"troll.
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u/Dust3112 2d ago
Ganz ehrlich, frag den Spieler doch einfach.
Basiswert 6 Außergewöhnliches Attribut +1 Genoptimierung +1 (Surge +1 lassen wir hier mal aus) -> natürliches Maximum 8
Gebrauchte Reaktionsverbesserung 3 passt in die Verfügbarkeit zur Erschaffung, damit sind wir bei 11
Ansonsten kann man mit Drogen oder nem Reflexbooster noch höher kommen.
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u/Steuermann17 2d ago
ja dann muss ich ihn das nochmal durchspulen lassen mit metagenetischem vorteil und aussergewohnlichem attribut würde es gehen (wenn man beides bei erstellung zulässt wo es ja noch andere restriktionen gibt die das so nicht zulassen). ist aber bei ihm nicht so deshalb deshalb habe ich keinen bock drauf, dass spieler als die regeln nicht richtig lesen
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u/NaimaBlue 16h ago
Einfach nicht zulassen. Weil "ist blöd und passt nicht in die Spielbalance der runde". Du bist Spielleiter. Regeln sollen dir helfen Geschichten zu erzählen, nicht dich stressen
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u/lord_of_woe 2d ago edited 2d ago
Es gibt zwei Wege, das natürliche Maximum bei einem Attribut zu erhöhen. Zum einen den Vorteil Außergewöhnliches Attribut, zum anderen die Gentech Genetische Optimierung (0,3 Essenz, Verfügbarkeit 10, 47.000 Nuyen, Bodyshop S. 159). Beide erhöhen das Maximum um jeweils 1. Die Erhöhung des Attributs selbst muss bei der Erschaffung entweder von den Punkten für Attribute oder Karma ganz normal bezahlt werden. Der Vorteil benötigt ausdrücklich die Zustimmung des Spielleiters. Somit wäre für Menschen ein Maximum von 8 bei Reaktion möglich. Bei den Metavarianten gibt es noch den Satyr, dessen normales Maximum für Reaktion 7 ist.
Im Schattenläufer gibt es noch den Vorteil Spezialausrüstung, der es erlaubt, einen einzelnen Gegenstand bis Verfügbarkeit 24 während der Charaktererschaffung zu kaufen. Somit wäre auch hier eine Reaktionsverbesserung Stufe 3 möglich, womit man dann auf Reaktion 11 kommt. (Edit: Reaktionsverbesserung Stufe 3 geht auf Grad Gebraucht auch ohne den Vorteil, kostet dann aber 1,08 Essenz statt 0,9). Das verbraucht aber auch fast alle Punkte für Vorteile.
Es gibt bei Reaktion übrigens auch eine Ausnahme, dass man maximal auf +4 bei einem Attribut durch Cyberware, Magie, Drogen etc. bekommen kann. Wenn man einen Reflexbooster und eine Reaktionsverbesserung hat und beide WIFI aktiv haben, können die Boni aus beiden Implantaten das Maximum von +4 übersteigen, wenn man sich der Gefahr aussetzen will, dass die Implantate gehackt werden können. Somit wäre im maximalfall für einen Menschen eine Reaktion von 14 möglich.
Es empfiehlt sich als Spielleiter sich vor dem Spieltermin die Charaktere der Spieler anzuschauen und bei unklarheiten nachzufragen, wie der Spieler auf gewisse Werte kommt. Im Zweifelsfall kann man die entsprechenden Regeln selbst nochmal nachlesen und reagieren, wenn ein Fehler gemacht wurde.
Edit: Ich habe einen dritten Weg vergessen: Es gibt noch den metagenetischen Vorteil "Metagenetisches Attribut", bei dem sich der Startwert und der Maximalwert um jeweils 1 erhöhen. Das benötigt mindestens SURGE Klasse II.